Comments 65
А что так бывает? А как же весь топ-менедмент присадить в качестве профилактики, ввести золотую акцию, запретить отчуждение и чтобы запомнили выписать штраф равный всей прибыли компании за три-пять лет? /Грустный сарказм из другой вселенной
Кстати, забавный факт: золотые акции первыми придумали англичане в конце 70-х годов, во время своих "приватизационных лихих 90-х". И только 20 лет назад их признали незаконными.
А что так бывает?
Как именно? Когда компании продавливают государство на нужные им действия ? Постоянно. Крупный бизнес давно уже больше чем государство и использует государства в своих целях. Глобализм, все дела. Особенно это заметно в ВПК, строительстве и медицине, но и хайтек последнее время не остается за бортом. Во многих государствах есть специальные визы для работников ИТ сектора, со сниженными налогами, облегченным въездом и этим вот всем.
Я имею виду, что живу в стране, и это не Россия, где не работают состязательный (как в принципе и переговорный) процесс между бизнесом , и правительством. Как сказал один человек , так и будет. А если не согласен, читайте выше. И это был очень грустный сарказм, потому что где-то эти принципы хоть как то работают.
Не хватает еще виз на выезд для ИТ-шников и подорожных грамот для перемещением внутри страны. Но над этим работают.
А что правительство Нидерландов делает с миграционным законодательством? Про это не слова. А без иностранных специалистов всё равно будет крайне сложно.
Да, пусть меняют законодательство, тогда у нас будет шанс. Парни, все устраиваемся в ASML!!
В Нидерландах реально меняется в худшую сторону - не так давно ухудшили условия рулинга (налоговой скидки) для новых иммигрантов.
В Польше закрыли программу PBH. Теперь нет легальной возможности приехать, открыть ИП либо устроиться и начать работать. Только обычная рабочая виза по приглашению, с соответствующими ограничениями
Весь срач вокруг ASML, последствия которого мы видим в статье, начался с ужесточения местного миграционного законодательства. Попутно еще и снизили квоты по обучению мигрантов (не за гос.деньги, а платников) в местных университетах.
Т.е. раньше схема была такая: будущий специалист устраивается учиться в местный университет на деньги ASML, потом плавно переходит туда работать. А после ужесточения законодательства - вся эта схема напрочь сломалась. При этом сами по себе Нидерланды не то чтобы прям сильно населенная страна - и ASML начал громко публично возмущаться, что местных они на работу нанять не могут, т.к. их столько нет, а нанять из-за границы теперь нельзя.
да. Странный у политиков посыл. Зачем отстреливать себе обе ноги то?
Потому что у них была такая предвыборная программа и их из-за неё выбрали. И теперь они просто выполняют обещания.
А вот почему большинство нидерландцев выбрало политиков с такой программой это уже отдельный вопрос. И ответ на него простым не будет.
Так они не тот кран закручивают. Избиратели недовольны наплывом "беженцев" из Сомали и Сирии, а визы не дают квалифицированным индусам специалистам.
Избиратели недовольны и тем и другим. Как минимум часть из них.
Ну то есть я бы тоже был не особо в восторге если бы платил налоги по полной, а коллега только половину просто потому что он иностранец.
Кроме того раз у иностранцев рулинг и они налогов меньше платят, то они готовы ехать на меньшие зарплаты. То есть вместо того чтобы платить местному условные 100 тугриков, фирма может платить иностранцу 80. И местному чтобы конкурировать приходится тоже на 80 соглашаться.
Это если совсем грубо.
Так закручивать кран с беженцами это не то же самое что визы не выдавать.
Это же телодвижения нужно делать, непопулярные силовые меры а еще и в прессе будут освещать что обижают самый уязвимый слой населения.
Миграционной законодательство оно для всех. А так можно только одним ASML дать инвестиции/субсидии чтобы они могли иностранцев более высокими зарплатами привлекать.
А что правительство Нидерландов делает с миграционным законодательством?
В Нидерландах на выборах победили правые. Так что много чего делает.
В Нидерландах было (пока ещё есть) правило так называемого рулинга - в течении 5 лет 30% дохода иммигрантов не облагается налогом (при соблюдении каких-то там условий). И это совсем не мелочь, потому что вместо конских 45% налогов можно было получить 30% на несколько лет, что гораздо приятнее.
Недавно приняли закон, который сильно ослабляет рулинг, и соответственно увеличивает налоги которые платят иммигранты, что естественно привело к бурному бурлению бизнеса на государство. Сейчас вроде думают как бы так всё откатить, но не до конца. В общем - в процессе
Очень ждём конкурирующих решений, видимо из Китая.
А то уж крайне нездоровая ситуация с глобальной монополией на принципиально важную технологию складывается.
Это уже
https://habr.com/ru/companies/ru_mts/articles/803747/
Несколько дней назад стало известно о том, что власти страны заявили о необходимости уходить от использования процессоров Intel и AMD в государственных структурах. Речь идёт о развитии стратегии импортозамещения, которая актуальна в КНР вот уже несколько лет. Не так давно китайцы решили заменить Windows собственной ОС, а сейчас принялись за процессоры.
Министерство промышленности страны выпустило рекомендацию для государственных учреждений, в которой говорится о необходимости найти альтернативу чипам Intel и AMD. Не «ещё вчера», на это даётся около трёх лет. В той же рекомендации говорится о том, что замена желательно должна быть китайской, например, это могут быть процессоры от Huawei и Phytim. На данный момент ведомство уже одобрило сразу 18 разных чипов в качестве замены микросхемам от Intel и AMD.
Реализация стратегии должна быть завершена не позднее 2027 г., то есть на это даётся три года, о чём сказано выше. Кроме того, государство предлагает заменить ещё и оставшиеся иностранные сервисы и программное обеспечение.
То есть они решили отказаться сразу от всего софта под виндоуз?
О "сразу" и "всего" никто не говорит. От продуктов МС в госучреждениях они уже давно начали отказываться, но, "по возможности". Спешка и "радикальные решения" здесь не сделают блага.
Но, просто к слову, замечу, что Китай уже достаточно давно производит свои x86 процессоры. Помимо этого, у них даже есть лицензия на ядра AMD Zen2, с возможностью их модификации. Которые они, со временем, возможно, начнут производить на своей промышленной базе.
Литографы не только ASML производит - Canon давно на рынке и разработал вполне современные литографы https://habr.com/ru/companies/selectel/articles/773970/
Да, есть какой-то SiCarrier, а ещё есть какой-то SMEE. Переводов на Хабре на эту тему практически нет. И это при том, что это действительно важно. :-) А вот новости про то, как Россия импортозаместила очередную электронику с помощью наклеивания на неё своего шильдика, это просто рулонами пишут и продолжают писать жёлтогазетчики.
Даже если просто регулярные обзоры публиковать по новостям из этой темы: https://www.sinodefenceforum.com/t/chinese-semiconductor-thread-ii.9109/ Куда информативнее выйдет всей этой воды.
Часто фантастических романах можно встретить ситуацию, когда после нападения из космоса или войны цивилизация серьёзно деградирует.
Вот кстати чёткая аналогия - если завтра по этой компании прилетит астероид или ракета, понадобится не один год, чтобы что-то восстановить. И это если ещё получится...
Смотря какой астероид, возможно после такого остатки человечества если повезёт будут в каменном веке жить и где в в новой зеландии.
Кстати вот например в МКС может влететь небольшой астероид как в челябинске с солнечной стороны и сотни миллиардов доллларов и 20 лет трудов на смарку.
Люди на самом деле забывают насколько наше существование в космосе висит на тонюсеньких волосках и только удача нас спасает. Читал статью где писали что в центрах галактик из за большей активности и большего числа звёзд и планет чаще должна появляться жизнь, но по причине более высокой активности это жизнь гибнет на ранних этапах в виде простейших микроорганизмов.
В мире очень много всего крайне чувствительного и не имеющего аналогов или быстрой замены.
Проблема в производстве сканеров другими фирмами не в том, что у них технологий или денег нет, а в том, что бОльшая часть технологии EUV покрыта патентами, которые держат ASML. Причем если часть техпроцесса еще туда-сюда сделать по-другому можно, то ключевое - испарение капельки лазером сделать по-другому нельзя. Другие металлы работают не в тех диапазонах волн и кпд или низкое или вообще фигня выйдет.
А сколько срок действия патента?
Вот тут хорошая статья на эту тему https://3dnews.ru/1101200/budushchee-chimpeykerstva#mc-container
Заголовок спойлера
В 2000 г. ASML приобрела SVGL за 1,8 млрд евро — и оказалась таким образом единственной на планете коммерческой компанией, располагающей правами на пользование патентованными разработками в области EUV-фотолитографии.
Таким образом возникло то, что называется в экономике естественной монополией: по сути единственным (не единственным вообще, но единственным пригодным для быстрого и массового производства) способом получить 13,5-нм излучение до сих пор остаётся сложный и чрезвычайно энергозатратный метод — подразумевающий испарение мощным лазером 20-30-микронных в диаметре капелек жидкого сверхчистого олова, падающих в особой камере с частотой 50 тыс. единиц в секунду (как раз образующаяся в результате этой процедуры плазма и формирует поток EUV-фотонов). И поскольку огромное количество технологических процессов, инженерных решений, целых рабочих узлов такой установки защищены не передаваемыми на сторону патентами, получить каким-то аналогичным образом создаваемую лазером плазму (laser-produced plasma, LPP) сторонним разработчикам попросту невозможно.
Не добавляют пространства для инженерного манёвра и чисто физические ограничения: хотя LPP-технология с применением различных веществ в принципе даёт возможность получать излучение с длинами волн от 4 до 20 нм, пригодный для промышленного применения почти монохроматический спектр с ярко выраженным максимумом возможен лишь в случае олова — те самые 13,5 нм. То есть даже формально вырваться за очерченные патентами пределы, предложив вместо олова какое-то иное рабочее тело, не выходит.
"Словом, пока американские власти продолжают блокировать передачу патентов на EUV-разработки (в немалой мере финансировавшиеся правительственными агентствами США, отметим ради справедливости) сторонним производителям фотолитографического оборудования, монополия ASML в области изготовления машин для чипмейкерских работ от «3 нм» и вниз по размерной шкале продолжит сохраняться."
Угадайте, когда США патент разрешит передавать?)
Вы шутите, что ли? Китайцы чихать хотели на эти патенты.
Китай давно и последовательно борется с нарушениями патентного законодательства и подделками. Вы, конечно, сейчас что-то найдете - но по сравнению с тем, что творилось 20 лет назад - это мизер.
Соответственно, будучи встроенным в общую патентную систему Китай не будет настолько явно нарушать без крайней необходимости - причем даже не на уровне "Дядюшка Ляо в подвале шьет абибас", а прям на уровне правительственной поддержки.
Вот если ему других вариантов не оставят совсем - теми же санкциями... Но это еще не скоро, лет 5-10 еще смело можно не волноваться.
Но патенты ограничивают только коммерческое производство (на продажу). Если я у себя в гараже построю EUV-установку и буду развлекаться патентованным испарением капелек олова, я же ничего не нарушу? Более того, если я буду снимать на эту тему популярные ролики на youtube и их монетизировать, тоже - какие претензии? Аналогично, китайский Alibaba или Tencent могут производить чипы по патентованным технологиям для собственного потребления, для собственных дата-центров.
Так никто, в общем-то, не мешает вам EUV реализовать так, чтобы патенты не нарушить. Проблема ж не в этом. Проблема в том, что известные на данный момент альтернативные решения медленнее и дают меньший выход годных чипов. Соответственно, на выходе у вас будет мало чипов и задорого.
Вы меня не услышали. Я предлагаю использовать не альтернативное решение, а то самое оптимальное, запатентованное. Но не на продажу чипов, а для внутреннего потребления внутри гигантской компании. И тут никакие патенты не смогут ничего заблокировать.
Вы, кажется, не очень понимаете последствия таких действий. Патенты используются не только для запрета копирования, но и для получения отчислений.
Разработать и применять EUV сейчас могут себе позволить только очень богатые компании. Причем мало иметь кучу денег - нужны и соотв. работники, кто это всё сможет изобрести и отладить. Я, конечно, не сильно большой специалист, но скорее всего кроме Huawei и SMIC в Китае сейчас больше нет никого, кто смог бы это реализовать. Да, конечно же, обе уже давно под разными санкциями и на первый взгляд им уже должно быть всё равно.
Но по факту, та же Huawei имеет патентов на порядка 60% технологии 5g, за что ей до сих пор платят западные компании - несмотря на санкции. Причем Huawei в год генерирует новых патентов чуть ли не больше всех в Китае.
Т.е. столько явное нарушение международных патентов - да ещё столь критичных и хайповых - гарантированно приведет к тому, что на и патенты Huawei все забьют. А это дофига денег. Очень-очень-очень дофига.
Стоит ли оно того? Имхо - на данный момент потери на несколько порядков превысят прибыли.
И ещё такой момент: конечную продукцию кто-то должен покупать. Учитывая столь явное нарушение патентов - связываться с такими чипами будут только компании, которым тоже уже наплевать на патенты. Потому что в итоге их патенты тоже никто соблюдать не станет.
В общем, ваша идея выглядит как "А давайте выстрелим себе в голову?".
Нужно ли платить отчисления, если патент используется во внутренних делах? Например, какая-то компания устроит себе внутренний документооборот с картинками в формате gif (допустим, что патент на него не истёк).
На моё дилетанское мнение, существует интеллектуальная собственность (защищённая патентом или нет). Если в компании с нарушением используются чужие наработки защищенные локальным законодательством, то использование gif не для получения прибыли (gif фотки опоздавших), карается административно. Использование gif для получение прибыли (внутренний документооборот) - уже уголовка.
С другой стороны, даже подробное описание ключевых идей в патенте - не гарантирует сборки работающего сложного устройства (литограф). В патент не вложено перечень деталей и нет информации по настройке, калибровке, отладке, сопровождении устройства. Найдите АСУшника крупного производства и пообщайтесь, он расскажет как легко, всего за год, внедряются уже готовые и относительно простые "линии упаковки продукции" или "формовки пластиковых крышечек". После этого "литограф по патенту" будет звучать на уровне "ракета по фотографии".
Вот мне и интересно, что конкретно защищает закон. Ведь он не запрещает университетам испарять олово запатентованными способами? Равно как и частным лицам у себя в гараже. Также и в компаниях могут быть R&D подразделения, "экспериментирующие" с производством чипов, а потом в тестовых целях обучающих на них нейронки. Ну а результат обучения, почему бы не использовать. Хочу увидеть конкретные формулировки, что именно запрещено.
Это вам к юристам. Но они спросят про страну использования патента, посмотрят регистрацию патента в разных странах. Перечитают патент, выпишут ссылки и связи с другими патентами и всё такое. Уверен, что нельзя будет дать универсальный ответ на ваш вопрос без консультаций со специалистами по патентному праву.
Но по факту, та же Huawei имеет патентов на порядка 60% технологии 5g,
Если быть точным, то 14%.Это если по факту.
Ну есть патент ASML на олово от 2002 года. Вместе с нашим Кошелевым. И точно такой же аппарат (с оловом) сделали в ИФМ РАН. Этот патент не действует. (ну и, собственно, наверное, на самом деле надо на ксенон переходить вместо олова)
Патент в какой стране?
И что если власти этой страны скажут что в интересах общества либо выдается лицензия каким надо компаниям либо патент вообще аннулируеться?
Смотрим внезапно например историю Индии с патентами на лекарства
Или неоднократные случае в США с использованием eminent domain много для чего.
Да, в этом случае могут быть вопрос с экспортом и производство придется поднимать руками без помощи тех кто считают себя владельцами патента - но если это устраивает?
Это не одна компания, а тысячи компаний, поставляющих ей те или иные узлы для конечного продукта и клиенты, совместно с ней отлаживающие производство.
Напомню, что у нас Микрон деградирует, хотя там никаких особых достижений нет, а не TSMC.
А что микрону деградировать то? У него бу оборудование из прошлого и всё, они как могут пытаются им пользоваться а теперь ещё у них проблемы с расходниками замену которых они нашли в китае. Они вообще не производители оборудования они просто пользуются списанным. У него после 2014 года шансов развиваться впринципе не было, работает всё, значит что то могут.
Тут теперь всё зависит от китая поделиться ли он технология или нет, хотя думаю делиться будет крайне глупых решением с их стороны проще же держать на коротком поводке и выполнять заказы по дизайну на своём оборудования и делать деньги. Хотя более мудрым было сделать так как у нас сделают через несколько лет своё кривое косое но кое как работающее, китайцам логичнее всего бы сразу предложить своё оборудование которое будет иметь похожие характеристики но в 5-10 раз дешевле надёжнее и сразу серийные варианты с поддержкой + расходники по соответствующей цены. И это вместе гарантированно уничтожит любую даже минимальную возможность создать у нас какое либо адекватное оборудования для литографии и если оно будет то крайне экономически не выгодным и сомнительного качества. Надо же понимать что в процессе импортозамешения будут обязательно применяться крайне невыгодные и неудобные технические решения которые будут повышать цену, снижать надёжность, сложнось маштабирования и тд.
Технический продукт созданный с условием что надо как можно быстрее, без учёта конкуренции с другими производителями и без необходимости окупаемости и принесения прибыли, будет всегда хуже продукта созданного в условиях конкуренции и желания получить максимум прибыли, если он и будет хотя бы относительно равен по характеристкам он гарантированно будет дороже, сложнее в обслуживании, ограничен по маштабированию ибо в него подобные вещи не будут вкладываться в процессе проэтирования либо будут на последнем месте в списке требований к проекту.
Микрон деградирует потому что не может производить то, что умел производить еще 10 лет назад. Это и называется деградация.
А что он производил 10 лет назад и не может производить сейчас? Я просто подробно про его продукцию не читал. Ему прикрыли часть расходников и он не смог производить что то?
Чипы для sim-карт, как самый известный пример.
Ну если они могли до 2014 делать их, а потом не смогли значит смена поставщиков на китай не во всём помогла.
Они же делали чипы на импортных пластинах и вся химия тоже, у них же не только оборудование но и всё расходники были импортные.
так это классика. Чиновники навводили регуляций, что ударило по прибыли частного бизнеса. А когда что-то пошло не так и этот самый частный бизнес внезапно собрался уходить из страны, что они сделали вместо устранения причин? Правильно, стали вводить еще больше новых регуляций.
Если кто-то думает, что эти самые "инвестиции в образование и активизацию жилищного строительства" растут на деревьях, то открою страшную тайну - нет, лол. Они берутся из карманов налогоплательщиков, и если в одном месте что-то прибыло, то в каком-то другом обязательно убудет, причем в большем размере. И задача чиновников сделать так, чтобы вы эту убыль не заметили (попутно создав побольше рабочих мест для себя и своих родственничков, конечно).
Интересно, есть ли тут наивные летние дитя, думающие что в Европе это работает как-то по-другому по сравнению с Россией? Судя по комментам - есть, более чем достаточно :)
Во первых основная проблема не в том что регуляции навводили, а скорее в том что их поубирали. То есть например в том что прикрывают рулинг для иностранных специалистов.
А во вторых это сделали не какие-то там рэндомные чиновники по желанию своей левой пятки. Это сделало правительство, которое и выбрали кроме всего прочего именно потому что они в своей предвыборной программе обещали это сделать. Ну если совсем упрощать.
в Европе это работает как-то по-другому по сравнению с Россией
Даже сомнений нет. Просто сравните результат.
А почему Китай, не имея возможности купить оборудование ASML, не перекупает специалистов, которые знают, как оно производится? Думаю, там могут предложить зарплаты и бонусы, перекрывающие все неудобства от переезда в Китай.
Вы новости почитайте, там последние лет 5 что ни день - так очередного "шпиона" Китая поймали в очередной технологической или софтовой компании. Фиг его знает, сколько там реальных шпионов (а сколько - придумали, потому что разрез глаз такой), но учитывая количество новостей - сколько-то настоящих там явно будет.
Он так и делает. Были новости что массово перекупает всё до чего дотянется за тройной прайс. Просто специалисты там и так крайне высокооплачиваемые и менять дополнительный доллар на отсутствие свобод не хотят в основной массе.
чиновники сообщили о снижении налоговой нагрузки на ASML
А как это, интересно, технически работает? Просто для конкретной компании делается исключение? (Если так, то это похоже на дискриминацию остальных компаний.)
Нидерланды сделают все, чтобы оставить ASML в стране: миллиардные инвестиции и всесторонняя помощь