Эльбрус является представителем тупиковой ветки развития, от которой все отказались довольно много лет назад. Проблема, которую надо (но нельзя) исправить - Эльбрус гораздо хуже равнимых по сложности, мощности и другим параметрам RISC-процессоров справляется с реалистичным кодом, имеющим много ветвлений.
То, что ASML как-то зависит от российской науки - это пропагандистская выдумка, довольно легко опровергаемая. Примерно такая же, как то, что все мировые фабрики два года назад умерли без российского неона. Даже цены, в общем-то не выросли, не то что какие-то проблемы у кого-то были.
Что касается того, кто из нас двоих враждебен родине, это ещё поспорить можно. Но вы с вашим продвижением Эльбрусов вместо нормальных процессоров ей точно вредны)
НИИЭТ ничего больше не может заказывать в Малайзии, он под санкциями. В разное время они работали с большим количеством фабрик, в том числе и внутри РФ.
Это все делается на оборудовании ASML, Applied materials, LAM и других компаний из ЕС, США и Японии. SMIC уже не имеет доступа к передовому оборудованию, и эта ситуация скорее ухудшится, чем улучшится. Самостоятельно Китай сейчас даже 90 нм не может производить по полному циклу.
7 нм процесс SMIC, сделанный без EUV на многократном экспонировании, существенно дороже и сложнее, чем аналогичные процессы фабрик, имеющих доступ к EUV. И он, как я уже сказал, даже в таком виде зависим от сразу нескольких враждебных Китаю стран.
Интел начал строить свои заводы, из-за чего стал проигрывать конкурентам
Интел начал строить свои заводы примерно за сорок лет до того, как начал проигрывать конкурентам. Да и сейчас американские процессоры Интел производятся в основном в Израиле и Ирландии. И разрабатываются многие из них тоже там.
не видите в этом проблему, что давно надо было решать?
Эту проблему уже невозможно решить. Надо было начинать лет двадцать назад, и даже тогда шансов было бы немного. Китай вот со всеми его ресурсами, совершенно несопоставимыми с сегодняшей РФ, даже не близко находится к решению.
Это снято с чего-то, произведенного до момента попадания МЦСТ под санкции. То есть надо размещать в хабе "старое железо" вместе с другими переставшими существовать раритетами.
В статье отсутствует ответ на ключевой вопрос: какие из этих процессоров вообще серийно производятся? Или мы сейчас, как это всегда было принято в РФ, обсуждаем прорывную технологию "кремний на бумаге"?
Так во всех приведенных вами примерах никто не дизайнал ширпотреб. Люди дизайнили индустриальные чипы, а потом переиспользовали этот дизайн для потребительских продуктов. И это нормально и правильно - пытаться таким образом повышать выход годных чипов с пластины и уменьшать стоимость. Но это работает только в одну сторону. И такой дизайн все равно в итоге получается дольше и дороже, чем если бы условный STM32хххх изначально дизайнить исключительно для потребительских применений.
вот например микроконтроллеры:STM32F103RBT6 и STM32F103RBT7
Вы будете смеяться, но разбраковка этих двух моделей индустриальных микроконтроллеров производится по температуре, на которой способна работать встроенная флэш-память. При этом ни тот, ни другой чип не сертифицированы для автомотива, и соответственно, нет нужды делать их дизайн по-разному.
Тут грейдинг после отбраковки, все так. Я, собственно, не говорил, что его не существует. Я говорил, что это не единственный вариант. И что, например, если комерческий чип можно разогреть до 125 градусов, одно это не позволит его для автомобилки сертифицировать.
Например, стартап для источника опорного напряжения. В ширпотребном дизайне нормально использовать непотребляющие стартапы с конденсатором, а в автомотив такое недопустимо, там только статические решения применяются.
LDO c bandgap.
На рисунке выше линейный регулятор с собственным источником опорного напряжения, нормальный для потребительского чипа, но недопустимый в автомобилке из-за обоих стартапов.
Или, скажем, в ширпотребе допустимо не описывать ненужные состояния в машине состояний, а в автомотив поведение при любом значении регистра состояний должно быть строго детерминировано - это больше RTL-кода, больше логических вентилей и больше тестов чипа.
Зачастую же ширпотреб, индустриалка и автомотив делаются в одном производственном цикле, но первые две - это отбраковка из последней
Нет конечно. Процесс дизайна под автомотив с гарантированной безотказностью сложнее, дороже и дольше "просто дизайна" - и никто не будет дизайнить ширпотреб так же. И схемные решения регулярно другие из-за требований безотказности.
Если дальше разгонять такую логику, то окажется, что у нас "производят" только лес)
Вы полностью правы. Производство полностью отечественного МК "Амур" проходит с использованием импортных тулов, в частности литографов ASML, находящихся без заводсткой техподдержки аж с 2014 года. Это, в частности, одна из причин, по которым "Микрон" аж с того самого 2014 года не может освоить серийное производство ни по 65 нм, ни по 90 нм.
Эльбрус является представителем тупиковой ветки развития, от которой все отказались довольно много лет назад. Проблема, которую надо (но нельзя) исправить - Эльбрус гораздо хуже равнимых по сложности, мощности и другим параметрам RISC-процессоров справляется с реалистичным кодом, имеющим много ветвлений.
То, что ASML как-то зависит от российской науки - это пропагандистская выдумка, довольно легко опровергаемая. Примерно такая же, как то, что все мировые фабрики два года назад умерли без российского неона. Даже цены, в общем-то не выросли, не то что какие-то проблемы у кого-то были.
Что касается того, кто из нас двоих враждебен родине, это ещё поспорить можно. Но вы с вашим продвижением Эльбрусов вместо нормальных процессоров ей точно вредны)
НИИЭТ ничего больше не может заказывать в Малайзии, он под санкциями. В разное время они работали с большим количеством фабрик, в том числе и внутри РФ.
Я уже пошутил эту шутку чуть ниже, да)
Это все делается на оборудовании ASML, Applied materials, LAM и других компаний из ЕС, США и Японии. SMIC уже не имеет доступа к передовому оборудованию, и эта ситуация скорее ухудшится, чем улучшится. Самостоятельно Китай сейчас даже 90 нм не может производить по полному циклу.
7 нм процесс SMIC, сделанный без EUV на многократном экспонировании, существенно дороже и сложнее, чем аналогичные процессы фабрик, имеющих доступ к EUV. И он, как я уже сказал, даже в таком виде зависим от сразу нескольких враждебных Китаю стран.
Интел начал строить свои заводы примерно за сорок лет до того, как начал проигрывать конкурентам. Да и сейчас американские процессоры Интел производятся в основном в Израиле и Ирландии. И разрабатываются многие из них тоже там.
Эту проблему уже невозможно решить. Надо было начинать лет двадцать назад, и даже тогда шансов было бы немного. Китай вот со всеми его ресурсами, совершенно несопоставимыми с сегодняшей РФ, даже не близко находится к решению.
Это снято с чего-то, произведенного до момента попадания МЦСТ под санкции. То есть надо размещать в хабе "старое железо" вместе с другими переставшими существовать раритетами.
ПроизводиЛся. Они же под санкциями, TSMC с ними больше не работает.
Хотите сказать, что после 24.02.2024 Analog Devices не отозвали у вас лицензию на систему команд?
В статье отсутствует ответ на ключевой вопрос: какие из этих процессоров вообще серийно производятся? Или мы сейчас, как это всегда было принято в РФ, обсуждаем прорывную технологию "кремний на бумаге"?
Такое физика не позволит уже, уверяю вас.
Ничего из описанного не решает проблему фон нейманновского бутылочного горлышка. Более того, я полагаю, что такая конструкция ее только усугубит.
Но вы не можете объяснить, чем именно иначе? )
Так во всех приведенных вами примерах никто не дизайнал ширпотреб. Люди дизайнили индустриальные чипы, а потом переиспользовали этот дизайн для потребительских продуктов. И это нормально и правильно - пытаться таким образом повышать выход годных чипов с пластины и уменьшать стоимость. Но это работает только в одну сторону. И такой дизайн все равно в итоге получается дольше и дороже, чем если бы условный STM32хххх изначально дизайнить исключительно для потребительских применений.
Вы будете смеяться, но разбраковка этих двух моделей индустриальных микроконтроллеров производится по температуре, на которой способна работать встроенная флэш-память. При этом ни тот, ни другой чип не сертифицированы для автомотива, и соответственно, нет нужды делать их дизайн по-разному.
Тут грейдинг после отбраковки, все так. Я, собственно, не говорил, что его не существует. Я говорил, что это не единственный вариант. И что, например, если комерческий чип можно разогреть до 125 градусов, одно это не позволит его для автомобилки сертифицировать.
Например, стартап для источника опорного напряжения. В ширпотребном дизайне нормально использовать непотребляющие стартапы с конденсатором, а в автомотив такое недопустимо, там только статические решения применяются.
На рисунке выше линейный регулятор с собственным источником опорного напряжения, нормальный для потребительского чипа, но недопустимый в автомобилке из-за обоих стартапов.
Или, скажем, в ширпотребе допустимо не описывать ненужные состояния в машине состояний, а в автомотив поведение при любом значении регистра состояний должно быть строго детерминировано - это больше RTL-кода, больше логических вентилей и больше тестов чипа.
SDRAM - слишком специфический пример. Память - это одна из немногих категорий чипов, где все обстоит ровно так, как вы говорите.
Нет конечно. Процесс дизайна под автомотив с гарантированной безотказностью сложнее, дороже и дольше "просто дизайна" - и никто не будет дизайнить ширпотреб так же. И схемные решения регулярно другие из-за требований безотказности.
Принципиально - ничем. Практически - сертификацией и ответственностью производителя за результаты работы
Вы полностью правы. Производство полностью отечественного МК "Амур" проходит с использованием импортных тулов, в частности литографов ASML, находящихся без заводсткой техподдержки аж с 2014 года. Это, в частности, одна из причин, по которым "Микрон" аж с того самого 2014 года не может освоить серийное производство ни по 65 нм, ни по 90 нм.