Скажите, а чем не устраивают обычные VPS или аренда серверов?
Судя по постам на Хабре, практически со всеми облаками из-за разных хитрых СХД и «продвинутой» логики есть проблемы. Включая тотальное удаление всего содержимого «потому что система так решила».
Есть ли действительно серьезные причины использовать сложные, но сырые решения?
Только пожалуйста не говорите про «плачу сколько использую», т.к. экономия если есть, то не сопоставимая с затратами на восстановление после очередного дизастера.
Вертикальное масштабирование? Все-равно в пределах возможностей одной физической машины. Горизонтальное? Действительно ли, что все, кто берет «облако», используют его по назначению?
А еще не понимаю, зачем все «облака» строят на этих самых центральных СХД. Локальные СХД работают быстрее и без логических ошибок типа «удалить навсегда потому что мне так показалось». Надо high availability — есть же зеркалирование.
В общем, наблюдаю странную для меня увлеченность «облаками». Особенно удивительно, когда берут один виртуальный сервер в облаке, на котором сидит все сразу (я не про автора поста, а вообще). Какой смысл?
Михаил, это Юрий из Русоникса :) Хороший виртуальный сервер может быть гораздо быстрее и производительнее чем даже Ваш мощный i7. А если еще и настроен под конкретный продукт, то тут вообще вне конкуренции.
Полагаю нужно взять список доменов в зоне RU, пройтись по всем, выяснить IP, ТИЦ/PR и распихать по хостерам. Не нужно никому регистрироваться и вполне репрезентативно будет. Да, домены в других зонах не будут учтены. Но статистически я думаю картина будет похожа на правду.
Тут есть дилемма, как по ip-адресу определить хостера, т.к. далеко не все имеют свои сетки. Также в качестве базовой модели можно принять, что использование нейм-серверов хостера означает использование и его хостинговых услуг.
Я — сотрудник Русоникса. Никакого злорадства, зря вы так. Клиенты сейчас в растерянности, не знают что делать. Почитайте отзывы в конце страницы: hosting101.ru/mchost.ru
Мы помогаем людям решить проблему с размещением сайтов на ближайшие 30 дней. Никаких обязательств, залоговых оплат и прочего не требуем. Понравится у нас — люди останутся, не понравится — никаких проблем, есть время выбрать новый хостинг для своего сайта. Мы нигде не говорим, что кто-то прав, а кто-то виноват, кто-то хороший, а кто-то плохой. Просто нужно чтобы сайты у клиентов работали, не зависимо от прочих обстоятельств.
Думаю если кого-то внезапно из съемной квартиры выселили, то 30 дней пожить в другом месте, перекантоваться бесплатно — это прекрасное предложение. Никаких танцев на костях.
Также обращаю внимание, что в Русониксе (http://rusonyx.ru ) помимо 30 дней бесплатного хостинга все пострадавшие клиенты получат:
1) помощь с переносом сайта;
2) временное имя для отладки на время вызволения домена в Webnames;
3) конструктор сайтов с 400+ шаблонами для создания временных заглушек на случай, если содержимое сайта не удалось забрать.
Cайт будет расположен на фирменном оборудовании DELL в одном из самых современных ДЦ в Москве (Комкор/Акадо, www.rusonyx.ru/company/datacenter.php ). Отношения с ДЦ строятся полностью на коммерческой основе, оборудование в собственности.
Также хочу заранее извиниться перед пострадавшими клиентами за возможные задержки — мы стараемся открывать аккаунты как можно быстрее. Очень много заявок и обращений. Спасибо за понимание!
Хорошо, раз Вам так хочется, давайте посчитаем по 150 рублей — это примерно в 3 раза меньше, чем 500. Или не 90 млн. рублей за год, а 30 млн рублей. Это как-то кардинально меняет дело?
Вам есть что-то сказать по существу происходящего или просто хочется поспорить о том, сколько по мнению налоговой должна стоить регистрация домена? Я предложил свою версию на основе той информации, которая у меня есть. Т.е. я предполагаю, что еще до конца года за домены начнут брать деньги. Если у Вас есть свои идеи на этот счет — велком, только вот зачем придираться к словам?
Это не абсурд, это наши российские реалии. Например, вот аналогичный случай был с МТС, причем неоднократно.
Подобные претензии ФНС предъявляла МТС в сентябре 2006 года. Тогда налоговая служба посчитала, что оператор не доплатил 1,2 млрд руб. за 2003-2004 годы из-за курсовой разницы, возникающей при переоценке имущества, а также по взаиморасчетам, связанным с пропуском трафика при межсетевом взаимодействии: по мнению налоговиков, МТС необоснованно бесплатно пропускал трафик от других операторов на свою сеть. Последний вопрос являлся для всех операторов наиболее болезненным — налоговики считали, что пропуск трафика должен являться возмездной услугой, а соответственно, на сумму оплаты этих услуг должны начисляться и налоги. Однако 23 мая Федеральный арбитражный суд Московского округа признал претензии ФНС к МТС незаконными.
Вообще, как я понимаю, вся эта реформа была затеяна после одного прецедентного случая: налоговая выставила претензии к Релкому. Претензия проста: по нашему налоговому законодательству если компания предоставляет услуги или товары бесплатно, то независимо от этого в казну с этих товаров и услуг должен быть уплачен НДС 18%.
Как высчитывается НДС, если за услугу не берутся деньги? Да очень просто — по среднерыночной цене, либо по рекомендованной розничной цене производителя. В случае с доменами — это около 500 рублей за домен в год. Соответственно, налоговая решила, что Релком должен за все поддерживаемые бесплатно домены уплатить НДС за все годы, которые он эти домены поддерживал. Давайте прикинем: 18% от 500 рублей — 90 рублей. Всего доменов в упомянутых зонах более миллиона, ну пусть будет миллион. Итого за 1 год — 90 млн рублей. Нехило?
Теперь умножим грубо на 10 лет существования зон — 900 млн рублей. А если добавить еще и пени, штрафы…
Мне не известно, уплатил ли в итоге Релком налоги или каким-то образом от этого отбрехался/отсудился. Но в общем-то ситуация безрадостная, т.к. через год наверняка за налогами придут снова. Именно после этого решили экстренно зоны разбросать по регистраторам и начинать собирать деньги. Так что смею предположить: в скором времени за домены в указанных зонах придется платить как за зону RU. Нести такие серьезные убытки не хочется никому.
Вы возможно не в курсе, что «полная аппаратная виртуализация» эмулирует железо, а потому работает медленнее, чем эмуляция только слоя операционной системы. Иначе говоря, просто попробуйте и сравните на практике схожие по характеристикам тарифы на той и другой системе.
Почему rusonyx.ru не рассматриваете? Репутация надежного партнера с 2001 года, ДЦ — Комкор, один из самых современных. Цена/качество более чем + тестовый период на 30 дней. Самое то, чтобы убедиться, если есть сомнения.
По Вашим пунктам — это серьезно зависит от того, какого уровня услуги собирается оказывать хостинг. Понятно, что один и тот же VPS с 512 мб будет стоить разных денег если он сделан на обычном Xeon с 2ггц или с последней многоядерной модификацией. или скажем есть умельцы делают VPS на Sata или без рейда. Ну или в сарае каком-то размещают.
Размещение в стойке + каналы я считал исходя из разумных 70 тыр за 5квтную стойку. учитывая, что такой сервачок вполне может потреблять 300-400 ватт, в стойку по электричеству встанут около 14 серверов. 70/14 = 5 т.р. И это без учета каналов, только размещение.
Возвращаясь к экономии на серверах — слабенький сервачок жрать будет меньше, стоить будет дешевле и влезет их в стойку больше. Только вот разницу между нормальным VPS и эконом-VPS вы сразу почувствуете. Если конечно будет с чем сравнивать.
Кстати, как сравнивали VPS с реальным сервером? бенчмарк какой-то или это по ощущениям?
Вы как будто в другой стране живете. Прокуратура конечно же не будет ничего писать в магазин. Отравится кто-нибудь, туда придет санинспектор и возьмет образцы товара на экспертизу, а продавать его на это время запретит. Продолжат продавать — закроют весь магазин.
Вы правда верите, что для того, чтобы санинспекция закрыла магазин нужно решение суда? Действительно, пусть просроченными творожками половина района потравится, мы дело в суде еще не рассмотрели, имеют полное право продолжать. :)
Тариф VPS 2X с 512Мб гарантированной памяти стоит 999 руб/месяц.
Давайте возьмем для примера сервер не самой плохой компании depo (российская белая сборка), пригодный для оказания услуг VPS-хостинга:
DEPO Storm 3200P1 2X5450/16GF667E/A9410/4Q300G15/4HSA/2GLAN/1C/2US/IPMI+/560W/RMK/4x4x3
побаловаться конструктором можно тут: www.depocomputers.ru/config_depo_c1255_i107547_m2.aspx
Он стоит 260 т.р., в нем 16Гб памяти, 4 диска SAS, 2 Xeon 3.0, 3-х летняя гарантия с заменой на месте размещения сервера и т.д.
Делим 16Гб на 512Мб, получаем максимум 32 аккаунта на сервере. Или если считать по 1000 руб/мес с аккаунта — 32 т.р. оборота на сервер в месяц.
Из ежемесячных расходов:
— размещение в стойке, каналы — около 5000 р.
— саппорт и кл.службу возьмем грубо — 2000+500, итого 2500 р в месяц
— бухгалтерия/комиссия платежным системам — 5% от оборота или 1600 р
— бэкап-сервер — пусть 1/2 от размещения в стойке с учетом амортизации — 2500 руб
Итого ежемесячных расходов минимум — 11600 руб., округлим до 15000, т.к. кучу всего не учитывали — содержание офиса и прочие ньюансы
Да, еще и забыли стоимость тех самых панелей из-за которых сыр бор, но которые реально мало влияют на стоимость тарифа. Основное все-таки железо, которое адски дорогое в РФ.
32000-15000=17000 рублей дохода.
Очень грубо и в большую сторону, на деле выхлоп будет конечно же меньше.
И если предположить невероятную ситуацию, что все эти 17000 рублей — прибыль, то 260 000 / 17 000 = 15 месяцев — столько будут отбиваться деньги, потраченные на сервер и только потом пойдет прибыль, с которой еще и налоги будут уплачены.
А теперь давайте вычтем из 999 руб/месяц 8-10 баксов и посчитаем, сколько хостер будет отбивать этот сервер… :)
У меня сын грудной в школу к тому времени пойдет :) Так что люди-то потянутся, только нужен ли такой бизнес?
Вы же знаете, что в случае с torrents.ru господин Сидоров не вполне возможно отравился, а совершенно точно, задокументированно получил с использованием сайта нелицензионную копию софта.
Если адаптировать Ваш пример к ситуации — в магазин приходит бумага, что нужно прекратить продавать фуагра. Магазин прекращает продавать фуагру. Все.
Я не против этого сайта, сам являюсь активным пользователем файлообмена. Просто люди, пишущие тут и там, что Руцентр подмочил тем самым свою репутацию, на деле совершенно не правы. Любой регистратор по точно такому же запросу сделал бы то же самое. И все это делается в правовом поле. Каждый крупный регистратор закрывает по нескольку доменов в месяц. Каждый крупный хостинг-провайдер закрывает по нескольку сайтов в месяц. Это нормальный рабочий процесс. Просто такие крупные сайты закрывают редко, а об остальных никто ничего и не слышал толком.
Приведу пример, намеренно гипертрофированный, чтобы проиллюстрировать ситуацию.
Мужик в вагоне метро и по одному пальцу методично обрубает другому. Вопрос: нужно ли ждать суда, чтобы задержать мужика?
еще пример
Пацанчики идут и одну за другой поджигают машины. Вопрос: подождем, пока суд вынесет решение или сразу повяжем?
еще пример
Домушник вынес из квартиры соседа телевизор, микроволновку и пошел за тостером. Вопрос: будем гадать, сколько же лет ему дадут или для начала прекратим грабеж?
В описанных случаях ваше бездействие может быть квалифицировано как преступление. А в случае с оператором связи это и вовсе — содействие в совершении преступления. И если из органов пришло уведомление, что есть основания полагать нарушение закона на том или ином ресурсе и что данный ресурс нужно закрыть — любой хостер, регистратор, сотовый или интернет-оператор закроет не задумываясь. Потому что иначе — отказ в содействии органам и соучастие в преступлении.
И что же здесь такого сделано в нарушение конституции? Замечу, что домен не отобрали, а приостановили делегирование (суть — арестовали на время следствия). Суд оправдает — возобновят работу домена, не оправдает — удалят из реестра.
Сколько у вас заняла вся реализация проекта от и до?
Судя по постам на Хабре, практически со всеми облаками из-за разных хитрых СХД и «продвинутой» логики есть проблемы. Включая тотальное удаление всего содержимого «потому что система так решила».
Есть ли действительно серьезные причины использовать сложные, но сырые решения?
Только пожалуйста не говорите про «плачу сколько использую», т.к. экономия если есть, то не сопоставимая с затратами на восстановление после очередного дизастера.
Вертикальное масштабирование? Все-равно в пределах возможностей одной физической машины. Горизонтальное? Действительно ли, что все, кто берет «облако», используют его по назначению?
А еще не понимаю, зачем все «облака» строят на этих самых центральных СХД. Локальные СХД работают быстрее и без логических ошибок типа «удалить навсегда потому что мне так показалось». Надо high availability — есть же зеркалирование.
В общем, наблюдаю странную для меня увлеченность «облаками». Особенно удивительно, когда берут один виртуальный сервер в облаке, на котором сидит все сразу (я не про автора поста, а вообще). Какой смысл?
Тут есть дилемма, как по ip-адресу определить хостера, т.к. далеко не все имеют свои сетки. Также в качестве базовой модели можно принять, что использование нейм-серверов хостера означает использование и его хостинговых услуг.
Мы помогаем людям решить проблему с размещением сайтов на ближайшие 30 дней. Никаких обязательств, залоговых оплат и прочего не требуем. Понравится у нас — люди останутся, не понравится — никаких проблем, есть время выбрать новый хостинг для своего сайта. Мы нигде не говорим, что кто-то прав, а кто-то виноват, кто-то хороший, а кто-то плохой. Просто нужно чтобы сайты у клиентов работали, не зависимо от прочих обстоятельств.
Думаю если кого-то внезапно из съемной квартиры выселили, то 30 дней пожить в другом месте, перекантоваться бесплатно — это прекрасное предложение. Никаких танцев на костях.
Также обращаю внимание, что в Русониксе (http://rusonyx.ru ) помимо 30 дней бесплатного хостинга все пострадавшие клиенты получат:
1) помощь с переносом сайта;
2) временное имя для отладки на время вызволения домена в Webnames;
3) конструктор сайтов с 400+ шаблонами для создания временных заглушек на случай, если содержимое сайта не удалось забрать.
Cайт будет расположен на фирменном оборудовании DELL в одном из самых современных ДЦ в Москве (Комкор/Акадо, www.rusonyx.ru/company/datacenter.php ). Отношения с ДЦ строятся полностью на коммерческой основе, оборудование в собственности.
Также хочу заранее извиниться перед пострадавшими клиентами за возможные задержки — мы стараемся открывать аккаунты как можно быстрее. Очень много заявок и обращений. Спасибо за понимание!
Вам есть что-то сказать по существу происходящего или просто хочется поспорить о том, сколько по мнению налоговой должна стоить регистрация домена? Я предложил свою версию на основе той информации, которая у меня есть. Т.е. я предполагаю, что еще до конца года за домены начнут брать деньги. Если у Вас есть свои идеи на этот счет — велком, только вот зачем придираться к словам?
Подобные претензии ФНС предъявляла МТС в сентябре 2006 года. Тогда налоговая служба посчитала, что оператор не доплатил 1,2 млрд руб. за 2003-2004 годы из-за курсовой разницы, возникающей при переоценке имущества, а также по взаиморасчетам, связанным с пропуском трафика при межсетевом взаимодействии: по мнению налоговиков, МТС необоснованно бесплатно пропускал трафик от других операторов на свою сеть. Последний вопрос являлся для всех операторов наиболее болезненным — налоговики считали, что пропуск трафика должен являться возмездной услугой, а соответственно, на сумму оплаты этих услуг должны начисляться и налоги. Однако 23 мая Федеральный арбитражный суд Московского округа признал претензии ФНС к МТС незаконными.
Источник
Как высчитывается НДС, если за услугу не берутся деньги? Да очень просто — по среднерыночной цене, либо по рекомендованной розничной цене производителя. В случае с доменами — это около 500 рублей за домен в год. Соответственно, налоговая решила, что Релком должен за все поддерживаемые бесплатно домены уплатить НДС за все годы, которые он эти домены поддерживал. Давайте прикинем: 18% от 500 рублей — 90 рублей. Всего доменов в упомянутых зонах более миллиона, ну пусть будет миллион. Итого за 1 год — 90 млн рублей. Нехило?
Теперь умножим грубо на 10 лет существования зон — 900 млн рублей. А если добавить еще и пени, штрафы…
Мне не известно, уплатил ли в итоге Релком налоги или каким-то образом от этого отбрехался/отсудился. Но в общем-то ситуация безрадостная, т.к. через год наверняка за налогами придут снова. Именно после этого решили экстренно зоны разбросать по регистраторам и начинать собирать деньги. Так что смею предположить: в скором времени за домены в указанных зонах придется платить как за зону RU. Нести такие серьезные убытки не хочется никому.
Указать при заказе любых услуг хостинга на rusonyx.ru
Размещение в стойке + каналы я считал исходя из разумных 70 тыр за 5квтную стойку. учитывая, что такой сервачок вполне может потреблять 300-400 ватт, в стойку по электричеству встанут около 14 серверов. 70/14 = 5 т.р. И это без учета каналов, только размещение.
Возвращаясь к экономии на серверах — слабенький сервачок жрать будет меньше, стоить будет дешевле и влезет их в стойку больше. Только вот разницу между нормальным VPS и эконом-VPS вы сразу почувствуете. Если конечно будет с чем сравнивать.
Кстати, как сравнивали VPS с реальным сервером? бенчмарк какой-то или это по ощущениям?
Вы правда верите, что для того, чтобы санинспекция закрыла магазин нужно решение суда? Действительно, пусть просроченными творожками половина района потравится, мы дело в суде еще не рассмотрели, имеют полное право продолжать. :)
Давайте прикинем
Тариф VPS 2X с 512Мб гарантированной памяти стоит 999 руб/месяц.
Давайте возьмем для примера сервер не самой плохой компании depo (российская белая сборка), пригодный для оказания услуг VPS-хостинга:
DEPO Storm 3200P1 2X5450/16GF667E/A9410/4Q300G15/4HSA/2GLAN/1C/2US/IPMI+/560W/RMK/4x4x3
побаловаться конструктором можно тут: www.depocomputers.ru/config_depo_c1255_i107547_m2.aspx
Он стоит 260 т.р., в нем 16Гб памяти, 4 диска SAS, 2 Xeon 3.0, 3-х летняя гарантия с заменой на месте размещения сервера и т.д.
Делим 16Гб на 512Мб, получаем максимум 32 аккаунта на сервере. Или если считать по 1000 руб/мес с аккаунта — 32 т.р. оборота на сервер в месяц.
Из ежемесячных расходов:
— размещение в стойке, каналы — около 5000 р.
— саппорт и кл.службу возьмем грубо — 2000+500, итого 2500 р в месяц
— бухгалтерия/комиссия платежным системам — 5% от оборота или 1600 р
— бэкап-сервер — пусть 1/2 от размещения в стойке с учетом амортизации — 2500 руб
Итого ежемесячных расходов минимум — 11600 руб., округлим до 15000, т.к. кучу всего не учитывали — содержание офиса и прочие ньюансы
Да, еще и забыли стоимость тех самых панелей из-за которых сыр бор, но которые реально мало влияют на стоимость тарифа. Основное все-таки железо, которое адски дорогое в РФ.
32000-15000=17000 рублей дохода.
Очень грубо и в большую сторону, на деле выхлоп будет конечно же меньше.
И если предположить невероятную ситуацию, что все эти 17000 рублей — прибыль, то 260 000 / 17 000 = 15 месяцев — столько будут отбиваться деньги, потраченные на сервер и только потом пойдет прибыль, с которой еще и налоги будут уплачены.
А теперь давайте вычтем из 999 руб/месяц 8-10 баксов и посчитаем, сколько хостер будет отбивать этот сервер… :)
У меня сын грудной в школу к тому времени пойдет :) Так что люди-то потянутся, только нужен ли такой бизнес?
Если адаптировать Ваш пример к ситуации — в магазин приходит бумага, что нужно прекратить продавать фуагра. Магазин прекращает продавать фуагру. Все.
Я не против этого сайта, сам являюсь активным пользователем файлообмена. Просто люди, пишущие тут и там, что Руцентр подмочил тем самым свою репутацию, на деле совершенно не правы. Любой регистратор по точно такому же запросу сделал бы то же самое. И все это делается в правовом поле. Каждый крупный регистратор закрывает по нескольку доменов в месяц. Каждый крупный хостинг-провайдер закрывает по нескольку сайтов в месяц. Это нормальный рабочий процесс. Просто такие крупные сайты закрывают редко, а об остальных никто ничего и не слышал толком.
Приведу пример, намеренно гипертрофированный, чтобы проиллюстрировать ситуацию.
Мужик в вагоне метро и по одному пальцу методично обрубает другому. Вопрос: нужно ли ждать суда, чтобы задержать мужика?
еще пример
Пацанчики идут и одну за другой поджигают машины. Вопрос: подождем, пока суд вынесет решение или сразу повяжем?
еще пример
Домушник вынес из квартиры соседа телевизор, микроволновку и пошел за тостером. Вопрос: будем гадать, сколько же лет ему дадут или для начала прекратим грабеж?
В описанных случаях ваше бездействие может быть квалифицировано как преступление. А в случае с оператором связи это и вовсе — содействие в совершении преступления. И если из органов пришло уведомление, что есть основания полагать нарушение закона на том или ином ресурсе и что данный ресурс нужно закрыть — любой хостер, регистратор, сотовый или интернет-оператор закроет не задумываясь. Потому что иначе — отказ в содействии органам и соучастие в преступлении.
И что же здесь такого сделано в нарушение конституции? Замечу, что домен не отобрали, а приостановили делегирование (суть — арестовали на время следствия). Суд оправдает — возобновят работу домена, не оправдает — удалят из реестра.