Comments 145
Купить TON-коин можно как при помощи карты, так и на биржах
Ни одна биржа не позволяет получить за TON рубли, доллары или евро.
Вам не кажется что эти 2 предложения противоречат друг другу? Чтобы купить что-то на бирже вам это что-то кто-то должен продать, что вы можете сделать и сами. Наверное, не за рубли, но за доллары и евро вполне.
Риски P2P это совершенно другой разговор, но он касается любых криптовалют.
не противоречит. за евро при оплате картой дают купить и Telegram Wallet, и OKX. продать - только p2p. TON мало где торгуется. Я только OKX нашел, и с нее нельзя фиат выводить.
Ну... Bitfinex есть например они TON за usd торгуют и вывод фиата там есть. Или usdt/usdc для вас недостаточно фиатные? Но вот их то можно превратить в фиат легко и непринужденно.
Выводить можно хоть через bestchange.
В экосистемах криптовалют, defi и т.п. TON много где торгуется, очень много и так или иначе вывести средства - можно.
Не нахожу TON на https://www.bestchange.com
Риски P2P это совершенно другой разговор, но он касается любых криптовалют.
На Бинанс p2p торгуют зарегистрированные пользователи
Я к Дурову отношусь негативно (он ввел в ВК требование номера телефона, собрал кучу персональных данных и переписку, заработал деньги, а потом трусливо свалил из страны не удалив данные, а отдав их государству). Но в данном случае вынужден стать на его сторону.
Вот смотрите: человек заходит на какой-то левый сайт в Интернете (adverts, как я понял это лохотрон вроде авито), где незнакомец предлагает ему без всяких гарантий перевести деньги на чужой счет. Ну каким отбитым надо быть, чтобы переводить деньги непонятно кому? Если вы хотите купить билет, то вы должны найти официальный сайт, проверить по WHOIS, что он принадлежит официальной компании и только тогда оплачивать покупку.
В чем виноват Дуров? По-вашему, он специально разработал криптовалюту, чтобы помочь у какого-то глупого доверчивого европейца украсть 20 долларов и заработать 1 доллар комиссии? Почему вы не предъявляете претензии мутным сайтам вроде adverts, за то, что они помогают обманывать людей?
К вам на улице подойдут и предложат билет на концерт за полцены (фальшивый конечно), вы тоже купите?
Правильно сделка должна делаться так: продавец приносит товар на маркетплейс, там его проверяют и только после проверки размещают объявление. Покупатель платит маркетплейсу и получает проверенный товар. Продавец получает деньги после получения товара покупателем. В случае каких-то проблем маркетплейс компенсирует из своего кармана. Все надежно. Либо же продажа при личной встрече.
А не как авито, когда любой может пообещать прислать что угодно, а сам просто берет деньги и исчезает.
А что касается Дурова, он сделал правильный шаг, когда позволил вместо указания номера телефона оплатить криптовалютой. Я, например, лучше заплачу, если мне Телеграм нужен по работе, чем буду раздавать свои данные направо и налево всяким шарашкиным конторам. Но плохо, что он требует не биткойн, а какую-то мутную валюту, которую сначала надо где-то купить.
Раздавать можно @nickname в Телеграм, а реальный номер никому не показывать. Дураков много, как и скаммеров, и из-за этого продавать TON опасно. Описанная история произошла со мной, пока я тестировал кошелек. Счет заблокирован на неопределенный срок, у Револют это медленно. Статью написал на эмоциях, предупредить других. В Европе люди не боятся платить абы кому на счет, потому что если обманут, банк поможет вернуть деньги. Тетка, которую кинули, сказала, что она много раз так билеты покупала.
Вы в роли продавца ТОН за револют были?
Вообще описанная схема очень популярная. Впервые ее читал лет 8 назад применительно к авито. Там были и другие более хитрые схемы.
К сожалению не знаю как избежать такой схемы. Сделать в банках обязательное поле с указанием за что оплата? или всегда вести диалог с покупателями
Я впервые столкнулся. До этого торговал на Бинанс и привык, что никто не скамил.
Такое бывает даже в оффлайновых сделках =)
продавец-для-кидка: пришёл на встречу, продаёт неважно что, но за деньги (на счёт)
man-in-the-middle: пришёл на встречу, готов купить.
лох: готов купить удалённо этот же товар, и оплачивает это удаленно. Взаимодействовал с man-in-the-middle через интернет, и не знает про продавца-для-кидка.
лох кидает деньги продавцу для кидка, продавец-для-кидка получив деньги на счёт отдаёт реальные ценности man-in-the-middle, последний растворяется в воздухе с реальным товаром и блокирует "лоха", а лох, в свою очередь, кидает жалобу на продавца-для-кидка.
Единственный метод избежания кидка - просить айди у человека, пришедшего на встречу, и ожидать пополнения денег этого же человека (чтобы там инициалы совпали или другая часть информации, которая отображается при переводе).
Как вариант - лох - это человек, которого разводят в этот момент "служба безопасности Сбербанка".
В общем, разные ситуации "на троих" бывают, к сожалению.
Признаюсь, что торгуя в тг и в бинанс тоже не думал про эту схему хотя и знал про нее. Ваш пост в целом полезен. Суммы какого порядка потеряли?
Еще вопрос к площадке по продаже билетов, где нет верификации.
Тетка потеряла 110 евро. Я ей все через Револют-чат объяснил, она согласилась, что лох и пообещала отозвать на меня жалобу в Револют. Но у них там бюрократия, сказали еще неделю будут этот кейс рассматривать. Надеюсь, разблокируют.
не так вроде много... Не думали пополам ущерб?
Почему? Кинули на билеты ее, а не меня, и она согласилась.
Пострадавшие вы оба. Она по сути может через банк дать страйк и просто требовать билеты указывая на то что вам оплатила и требовать либо билет, либо возврат.
Но вообще в этой схеме смущает часть с билетами, необязательно получается при этом вообще телегу использовать. Давайте просто рандомные объявления давать и с переводом денег уходить в закат.
Тётка поверила вам на слово, что Вы не соучастник и жалобу отозвала. Могла бы сказать: "следствие разберётся", но купилась на Вашу пожалейку. Получается, она дважды лох, и никаких "пополамов" не заслуживает. Верно рассуждаю?
Не факт, что отозвала. Револют, не сообщая мне причину блокировки и не размораживая средства, уже отправил ей с моего счета refund. Буду жаловаться в FSA. У меня есть подтверждение, что я ее не скамил. Поддержка Wallet мне написала, что "примет меры", но какие именно сообщить не могут.
-- Суммы какого порядка потеряли?
-- Тетка потеряла 110 евро.
Про автоматический refund вы не говорили; по факту на данный момент денег лишились именно Вы.
Если дело всё равно дошло до того, что Вам шлют с личной карты деньги на карту, в Wallet нет возможности узнать, откуда ждать перевод?
На том же Бинансе продавцы сразу в описании оффера пишут "от третьих лиц не принимаю".
Если в Wallet нельзя заранее защититься от такой подставы - то претензии к Дурову 100% обоснованы.
Если можно, то лох - не только тётка...
Лох - тётка, а виноват - Дуров, всё верно? Тётка на вас свою жалобу отозвала, а вы свою на Дурова будете отзывать?)
Тетке Револют дал возврат с моего счета, а у меня на неизвестный срок заблокировал 15000 фунтов. Так что сезон жалоб только начался. И я в этом деле спец.
Ну ну. Револют так делает и по самым разным поводам. Всегда законным или в рамках оферты. Кто в итоге самый продвинутый бенефициар конфликта - это большой вопрос. Пока деньги залочены они же не лежат в банке как в сейфе, а крутятся, но не на владельца. Тоже Дуровы виноваты? А чем дольше залочены тем весомее профит банка. Через полгодика баталий дай бог вернут и будет "победа" жалобщика который "спец". И все счастливы :)
Реальный кейс. Интернет-магазин автозапчастей. На некоторые детали сообщается что их доставка задерживается, заказчик ожидаемо нередко отменяет заказ и требует возврата средств. И поехали. Бухгалтер кормит завтраками месяц два три. Когда доходит до крайностей деньги все же возвращаются, клиент рад справедливости восторжествовавшей. Но все это время они лежали на краткосрочном счёте бухгалтера в банке под процентики. Хе хе.
У банков внутри все так же примерно, но юридически обставлено грамотнее и меньше приседаний надо. Деньги сразу вот они, главное найти повод придержать, куда пойдут на прокрутку в кредиты тоже вот. Все рядом. Супер просто.
Сама схема называется "треугольник" и стара как мир, просто с P2P и криптой скамить стало еще проще и безопаснее.
Именно поэтому бинанс и bybit и требуют проверять, что имя отправителя соответствует указанному в KYC при получении фиатных платежей. Если нет KYC (как в Вашем случае) то можно требовать от отправителя указания определенного назначения платежа, на одной российской криптобирже данная практика является весьма распространенной.
Раздавать можно nickname в Телеграм, а реальный номер никому не показывать
Ах, если бы на один номер можно было регистрировать несколько никнеймов, и каждому контрагенту давать новый уникальный. Так ведь нельзя. Если вы давно в телеграмме, наверняка ваш ник уже слит и связан с телефонным номером разными аггрегаторами, типа "Глаза Бога".
Не очень полезная информация, номер телефона в телеге запросто меняется, а ник - остаётся.
Ник тоже меняется, зато остаётся uid, который легко показывают сторонние клиенты и боты. И по которому затем можно отследить операции с аккаунтом.
Лайфхак без помощи ботов - заблокировать, а затем заглядывать в чёрный список: uid внесётся в базу и будет периодически обновляться, отдавая вам актуальный никнейм и имя-фамилию персонажа.
Если вы запросто меняете номера телефонов, то с точки зрения информационной гигены лучше зарегать новые аккаунты на новые номера, чтобы уж точно нигде не осталось связей.
В Европе люди не боятся платить абы кому на счет, потому что если обманут, банк поможет вернуть деньги.
Это неправда. Банковский перевод является самым ненадежным способом оплаты. Как только банк перевёл Ваши деньги, Вы их уже просто так не вернёте. Когда Вы придёте в банк, то он Вас пошлёт в полицию и пусть они с этим разбираются. Банк вам ничего не должен, потому что Вы сами подтвердили транзакцию перевода. Он её выполнил. Остальное Ваши проблемы.
Поэтому в Европе используют Палку, если не доверяешь другой стороне. Но и тут уже мошеники нашли дыры. Одна из самых популярных сейчас: Вы оплачиваете товар через Палку, но его не получаете. Обращаетесь к Палке, чтобы она вернула деньги. Она делает запрос у другой стороны и та предоставляет ей действительную почтовую квитанцию об отправке в Ваш город. Палка шлёт Вас после этого куда подальше. Вы требуете от Палки, чтобы она предоставила Вам эту квитанцую, чтобы Вы могли обратится в почтовую компанию. Но Палка вам её не предоставляет. Единственный выход - это обратиться к адвокату, который заставит Палку показать квитанцию, на что адвокат укажет палке, что посылка была отправлена хоть и в Ваш город, но не на Ваш адрес. В общем много геморроя.
Хорошо, что вы признаете, что "статью написали на эмоциях". Хорошо бы еще указать это в статье в самом начале.
Когда мы работаем с криптовалютами вера в методы банковского регулирования фиата ВРЕДНА! Криптовалюта задумывалась в рамках криптоанархизма. А значит вмешательство государственных или корпоративных регуляторов противоречит её изначальной природе.
ИМХО, Дуров все правильно сделал. НО человек работающий в этой среде должен понимать риски.
никнейм меняется
В чем виноват Дуров? По-вашему, он специально разработал криптовалюту
Вы исходите из того что если кто-то сделал ошибку, то он сделал ее случайно. Я исхожу из того, что если человек делает ошибку, то стоит очень внимательно изучить, а не получает ли он выгоду от этой ошибки... и вот тут становится интересно...
А почему претензии именно к Дурову - ну претензии ко всем, кто никак не пытается такие схемы остановить (уже упоминавшееся поле назначение платежа или видеть имя пользователя, или блокировать деньки на сутки/получения подтверждения - вариантов много, но все они немного затрудняют пользование этими функциями, и поэтому их нет, дабы не уменьшить число пользователей...)
Крипта сегодня пока что - это все еще что-то для фриков, несколько ботанов ей пользуются, наркоторговцы и миллиардеры. Представьте, что TON взлетает. Это крипта, которой могут пользоваться все (все у кого есть телеграм, то есть, почти все уже, а остальные поставят телегу). Даже бабушка, которая укроп с дачи продает - даже она может продавать за крипту!
Соответственно, организатор этого - он становится хозяином "всех денег мира". Невероятная власть, огромные деньги. И пока что мы видим, что Дуров на пути к этому хорошо движется - уже его крипто-приложение (а это - Телеграм) практически в каждом телефоне. У него уже есть какая-то криптовалюта, и он борется с тем, чтобы как-то увязать ее с законом.
А мы обсуждаем, не хочет ли он своровать пару долларов... Да он весь мир "своровать" хочет! :-)
Я про это и пишу. Я не говорю, что Дуров скамит сам ради сотни евро. Я говорю, что он последовательно создал все составные части экосистемы, позволяющей жуликам легко скамить людей в промышленных масштабах. У меня было всего две продажи TON через p2p, и я до сих пор не уверен, какая из них привела к блокировке счета в Револют. Первая, с билетами, точно мошенническая. А во второй со мной расплатились через Apple Pay. Сейчас читаю в реддите Революта, что за такое точно блокируют. Жду объяснений от банка.
Да далеко не в каждом телефоне :)
В Нидерландах, например, Телеграм ну ваще не в ходу) Whatsapp, iMessage - да.
На Авито никто не исчезает если деньги были высланы через Авито. Если за три дня посылка не отправлена - деньги возвращаются, а продавцу я пишу плохой отзыв. Если приходит не то или не работающее - в офисе я проверяю и отказываюсь от получения. Деньги возвращаются.
Не знал, что в основе скам-империй лежит мелкое мошенничество через маленькие p2p обменники
Шаг 2. Покупаем виртуальный номер +888
Скам начинается уже на этом шаге, т.к. у Дурова нет и быть не может телефонных номеров в коде 888, это просто некий набор цифр, который он пытается выдать за виртуальный телефонный номер.
Проблемы терминологии. Это не телефонный номер, а номер, к которому можно привязать аккаунт telegram.
Да. Там ещё акцент именно на анонимности такого аккаунта.
Такие проблемы в терминологии описываются диспозицией ст.159 УК РФ ;) Дуров именно что создает видимость "телефонности" этого номера, записывая его в принятом для телефонных номеров формате, добавляя впереди знак плюса и т.д. Иначе у потенциального покупателя возникает вопрос: за что, собственно, я плачу - за абсолютно абстрактный набор цифр?!
Регистрируем новый (анонимный) аккаунт в Телеграм на этот номер
В большинстве стран можно купить burner phone и симку без паспорта за наличные. Telegram ничего здесь не добавляет.
Шаг 3. Регистрируем новый (анонимный) аккаунт в Телеграм на этот номер и создаем там крипто кошелек на боте @Wallet (или через недавно добавленный пункт меню).
Зачем для этого telegram? Биткойн-кошелёк точно так же создаётся и не нужна возня с аккаунтами.
Ни одна биржа не позволяет получить за TON рубли, доллары или евро
Я не пользователь всех этих криптобирж, но вижу торги с USDT/USDC на множестве площадок, которые дают автоконверсию в доллары и вывод на банковский счёт.
Система ниппель.
Биржи контролируются третьими сторонами.
Технически, для Телеграм ничего не стоит проследить цепочку покупок и выявить реального владельца анонимного счета, в ответ на жалобу пострадавших от мошенничества
Каким образом вы отследите покупку TON за крипту на левый аккаунт, сделанный через какой-нибудь SMS-reg сервис, где на всех шагах платят криптой и подключаются через Tor?
Да, остается только блокировать эту сумму в кошельке покупателя хотя-бы на сутки.
Какое время прлйдёт, пока номер неиспользуемого burner phone вновь поступит в продажу? Вряд ли они вечные, номерной пул не резиновый.
А к нему уже аккаунт телеграм привязан, и может ещё чего полезного.
От этого можно защититься паролем и не разлогиниваться. Тогда новый владелец симки в пролете.
Какое время прлйдёт, пока номер неиспользуемого burner phone вновь поступит в продажу?
Год. Если вопрос о скамерах, то там аккаунты столько не живут.
А к нему уже аккаунт телеграм привязан, и может ещё чего полезного.
2FA с TOTP.
То, о чём Вы рассказали в своей статье как об открытии - это довольно стандартная схема мошенничества "Треугольник", на которую можно нарваться на любой внебиржевой площадке по торговле криптой (типа LocalBitcoins) и любой доске объявлений, типа Avito.
Штука неприятная, т.к. по результатам таких афер возбуждаются уголовные дела на добросовестных продавцов крипты. Приходится иметь её ввиду - большинство внебиржевых площадок в качестве меры противодействия ограничивают срок сделки.
Но не понятно, почему Дуровым претензии, а не, например, банку Revolt, который анонимизирует своих клиентов через revtag?
Получателям и отправителям фиат невозможно остаться анонимными. Срок сделки роли не играет, переслать реквизиты можно за секунды. Перечитал все условия на бирже, о такой схеме не предупреждают.
Я говорю не про кеш, а про счета в банках
Я говорю не про кеш, а про счета в банках
Вы уж определитесь. У вас смешались в кучу и деньги и счета и крипта и трейдинг и "Фиат".
Получателям и отправителям фиат невозможно остаться анонимными.
Выше написали что вполне можно получать деньги наличкой в криптоматах. Дальше наличку несёте в банк и вот, деньги у вас на счету!
Насколько я знаю, ТОН вообще официально не взлетел. Его просто не отключили, но официально его покупать и продавать нельзя. Поэтому собственно на биржах его нет.
Если Дурову удастся продвинуть оригинальную идею своей валюты, ТОН будет продаваться не на левых платформах, а в банках.
Вы же просто купили что-то у какого-то мошенника, претензии же выставляете к Дурову.
да, выглядит как жалоба: "проклятая наличка! Это центробанк наживается на продаже наличных денег мошенникам! Какой отличный безнал в банках и такие ужасные - анонимные наличные у мошенников!"
У меня и моих родственников появилась эта опция в официальном приложении Телеграм, и я ее решил протестировать. У меня есть актуальная проблема, как помогать родителям в России из-за границы.
ОФИЦИАЛЬНО взлететь он и не мог. Потому что банковское регулирование убивает идею криптовалюты на корню. Если любая криптовалюта продается в банках, то это не криптовалюта ;-)
В Революте можно купить биткоин и другую крипту и вывести. В некоторых других банках тоже.
банковское регулирование убивает идею криптовалюты на корню
Ну почему))) Если это современная крипта, типа Zcache или Monero, где анонимность реализована на уровне блокчейна, то пожалуйста — покупай в банке по паспорту, а куда ты её потратишь внутри блокчейна, это не отслеживается. Потом обратно выводи из блокчейна на банковский счёт.
Ну, для начала, сейчас номер стоит порядка 500$, чтобы такое окупить, "кинуть" с него придётся человек пять минимум, причём продать быстро за те же деньги вряд ли выйдет — чтобы дали столько же, нужно ждать неделю аукциона, так что быстро это не провернуть просто никак.
Далее — номер как и любое NFT привязывается к конкретному адресу в блокчейне. Адрес ваш, как и все адреса, на которые вы с него будете переводить, очень быстро (после первой жалобы, точнее) попадёт в скам-лист обммеников и ни один обменник с вами работать не будет (к примеру, можете посмотреть в Tonkeeper'e как маркируются транзакции от подозрительных адресов).
То есть, вам уже нужны дропы с левыми картами, чтоб выводить сразу и тут.... Опа, ваша теория о "скам-империи Дурова" разрушена, так как дропы это краеугольный камень практически любого другого мошенничества.
Вообще-то на практике проблем с этой схемой появится довольно много уже после первого же "кидка".
Но самое главное, что я кажется упускаю — а с каких пор Хабр стал местом для обсуждения тупоголовых мошеннических схем?
сейчас номер стоит порядка 500$
там в районе 5тон было или нет?
Было.
Сейчас номера только на аукционах перепродаются
Изначально номера по 9 тон разместили. На фрагменте есть не только аукцион, но и список прямых продаж. И если разместить за цену порядка 100 тон, купят быстро. Но и впрямь, сейчас дешевле покупать номера для входящих смс, тоже за крипту.
Как выше писали - кидалово по треугольнику было известно задолго до телеграма.
Неделю назад продавал TON на бирже ByBit, там есть и спот и фьючи по TON, так что на биржах он есть, по крайней мере на одной, в других нет акков у меня.
Мне хватило недели, чтобы их протестировать и понять суть игры.
Чувак, как же мы тут без тебя-то, открыватель глаз наш милый.
Запахло криптой? Где-то будет наигралово.
А можно ли...? Конечно можно, но намного рисковее, а с криптой как-то поспокойнее. Для этого она и нужна
Покупаем виртуальный номер +888 на fragment.com анонимно за TON. Такие номера хранятся на блокчейне, подобно NFT.
Пф, а как тебе такое? Пополнять можно криптой, сам OpenAI так регал.
Какая разница что ты с карты или через п2п покупаешь рубли или долары, меняй потом , стаканы на биржах по 2m$
Больше похоже на попытку наброса на крипту как таковую, мол смотрите вся эта крипта она для того и нужна, что бы мошейников поддерживать.
Не так давно помню выходила листовка от роскомнадзора, про то как же опасны все эти впн.
Кажется одного поля ягоды, просто пробуют заносить по разному.
Я очень хорошо понимаю и люблю Биткоин как новую твердую форму денег. Все остальные блокчейны считаю плагиатом и понзи, не приносящие миру никакой пользы. У меня была иллюзия, что через TON и Телеграм кошелек я смогу научить крипте своих родственников, чтобы помогать им финансово. Выход в фиат там реализован удобно, но опасно. Продолжу сам продавать BTC через Бинанс, а маме кидать уже рубли.
Могу рассказать про такую же схему, с которой косвенно столкнулся лет 10 назад в реале. Итак, на рынок приходит человек и предлагает купить палет продукцию по цене -20% от опта. Ему говорят, что ок, но сначала товар, потом деньги. Он привозит товар (примерно на 500к), со всеми документами, ему платят нал, всё ок. Через две недели он опять приходит и предлагает купить фуру товара, примерно на 20кк, тоже по дисконту -20%. Договариваются на тех же условиях. Фура, приезжает, начинает разгрузку. Человек приходит, говорит, что товар на месте, платите деньги. Ему платят 20кк, фуру разгружают, экспедитор фуры спрашивает: "где деньги?" На рынке говорят, что уже оплатили тому челу, но люди из фуры про такого чела не знают, им сказали, что оплатят, как разгрузит. В итоге обе стороны сначала вызывают СБ, потом полицию, потом пара лет судов, без денег остались челы с рынка. Чела с 20кк не нашли.
Интересная статья .... Хотел сказать пару слов по поводу выхода в фиат .... можете на свои TON купить USDT и ..... вывести стандартным путем.
Откуда эти недокриптоспециалисты сюда лезут последнее время, такой бред (фантазии, искажение информации, неверные сведения, отсутствие логики) даже комментировать не хочется... 
Складывается такое ощущение, что автор до этого с криптой особо не был знаком. Многое из описанного подходит для любого другого тикера. То что у TON есть такая площадка как fragment.ton, и встроенный в телеграм внутренний кошелёк wallet, так это же отлично. Не вижу ничего плохого. Мошенничество с любой другой криптой тоже никто не отменял. Справедливости ради скажу, что русскоязычный телеграм канал toncoin_rus банит пользователей за любую попытку выразить собственное мнение по поводу премайнинга разработчиками, например. Банят всех подозревающих подвох в общем, причем навсегда. Любая и единственная попытка аппеляции ни к чему естественно не приводит, без комментариев.
FYI, автор знаком с Биткоин с 2016 года, в том числе как разработчик торговых ботов и платежных систем. Остальная "крипта" появилась позже как плагиат. То, как Тон отвечает на критику говорит о многом.
Остальная "крипта" появилась позже как плагиат
По-моему, такими словами вы скорее подтверждаете тезис «автор до этого с криптой особо не был знаком», чем опровергаете
Потому что если Ethereum с его идеей смарт-контрактов — это «плагиат биткоина», тогда компьютеры — это «плагиат арифмометров»
Виталик был одним из разработчиков Биткоина. Идею смарт контрактов он выучил там, у биткоина тоже есть операционные коды. Он захотел большей гибкости от биткоина, другие разработчики не разделяли такую идею, Виталик ушел. Так что да, идею он позаимствовал. А зачем нужны миру централизованные блокчейны, токены и нфт я до сих пор не понимаю. Именно миру, а не отдельным скамерам и игроманам.
Он захотел большей гибкости от биткоина
Вот, сами же понимаете, что на самом деле там не тупой клон, а развитие и преодоление ограничений
Зачем токены
В смысле «зачем на блокчейнах какие-то валюты, кроме нативных»? Ну USDT существует именно как токен в чужих блокчейнах, и вроде ни у кого нет вопросов «зачем нужен USDT»
Виталик был одним из разработчиков Биткоина
Чего, простите? Протокол и первый клиент были опубликованы Сатоси Накамото, вам стало известно, что под этим псевдонимом скрывался пятнадцатилетный на тот момент Виталий Бутерин?
Называть различные криптовалюты "плагиатом" биткойна несколько наивно хотя бы потому, что сам биткойн основан на многолетних исследованиях и проектах в области криптографии, в частности, Ecash Давида Чаума и Hashcash Адама Бэка. Или потому, что биткойн - общественное достояние, не защищенное патентом.
Над проектом с открытым кодом Bitcoin Core работали и работают сотни человек. Да, Сатоши опубликовал его первую версию, но одному человеку СЕТЬ не создать. На начальном этапе Виталик был одним из разработчиков. Вот, например, его вклад в библиотеку Биткоина для Java Script 10 лет назад: https://github.com/vbuterin/bitcoinjs-lib
А вы думали, он в полной изоляции Эфириум изобрел? И Сатоши опирался на предыдущие (неудачные) попытки запустить электронные деньги.
Вы бросаетесь заявлениями о плагиате, когда в действительности речь идет об эволюции. Было бы нелепо отрицать, что эфир не перенял идеи и наработки биткойна, это никак не умаляет его, эфира, достоинств.
Вот, например, его вклад в библиотеку Биткоина для Java Script 10 лет назад
Сторонняя утилита. Это как если бы я написал калькулятор под Windows, и объявил себя разработчиком Windows. А где коммиты в официальный репозиторий BTC?
Насколько я понял, в итоге нахлобучивают продавца TON. Который занялся этим увлекательным занятием, не оценив риски. Играете в дурацкие игры - выигрываете дурацкие призы.
Влад, добрый день)
Если вам не понравилось как устроено р2р в @wallet(отсутствие связи с продавцом, покупателем), можете попробовать @CryptoBot это тоже официальный и надежный бот для взаимодействия с TON и другими криптовалютами, там имеется система рейтинга и возможность переписки с продавцом(покупателем).
Схема описаная вами очень часто применяется и вами любимым биткойном, через площадку бестчендж…
TON это все же больше про технологии, про быстрые и недорогие транзакции, независимо от числа пользователей. За что нужно отдать должное Николаю Дурову, TON с этим прекрасно справляется)
Для более глубокого изучения экосистемы TON, могу вам посоветовать для начала заглянуть сюда (форум, где все связанные с TONом новостные паблики);
Getgems.io - это маркет NFT на TON;
DeDust.io - это DEX, где торгуются жетоны (альткойны) TONa;
И сюда - это проект, занимающийся аналитикой жетонов (альткойнов) на TONe
Всего вам доброго) не попадайтесь больше на подобное. Взаимодействую с TONом больше года, использую криптобот, никогда не было похожей ситуации.
CryptoBot тоже видел. Задача была протестировать именно встроенный @wallet, чтобы им могли пользоваться члены моей семьи. Все, что "крипто" они не понимают и боятся. И правильно делают ((
В вашем случае, если отправка средств происходит в одностороннем порядке, можно в криптоботе указать реквизиты одного из родителей, средства при п2п будут отправляться сразу же им.
Обменять битки хоть на ТОН, хоть на УСДТ вы можете на нескольких биржах таких как Bybit, OKX, KuCoin, MEXC и т.д., даже BestChange дает такую возможность.
Возможно когда нибудь все ровно добавится возможность продать крипту за фиат нажатием одной кнопки, но продажа крипты запрещена в РФ, поэтому комиссии будут большими. А родителям очень сложно объяснить правильное взаимодействие с биржами… поэтому придется самому)
Еще вы допустили небольшую ошибку. В @валлет теперь добавлена возможность создания некастодиального кошелька сети TON, либо привязка имеющегося.
Вы про TON Space? Формально он некастодиальный, но, теоретически, Телеграм/Wallet знает Ваш секретный ключ с момента его генерации. Если я не доверяю Wallet, то и TON Space доверять не должен. Да и пересылки на/с него платные. Про USDT уже отвечал, это дорого. Указывать реквизиты родителей так же опасно, как и свои. Плюс, нужно будет их нервировать, пришел ли платеж.
Так можно рассуждать про любой кошелек, который дает доступ к сид фразе в настройках) Из примеров взлом atomic wallet
Все таки для хранения больших сумм существуют холодные кошельки.
Спросить матушку в телеграме или в вайбере, пришел ли платеж, приходится даже при обычном переводе)
Их поколению трудно объяснить, что это и как с этим взаимодействовать, наверное даже не стоит) наше и следующие поколения оценят легкость и простоту взаимодействия с криптой посредством телеграма) виной этому послужит блокчейн TON, или подобный построенный на TVM
Да, но у Wallet и TON Space один разработчик. Пользоваться вторым, потому что не доверяешь первому, бессмысленно. Я лично доверяю свои сбережения только блокчейну Биткоин, как не имеющему бенефициаров и обладающему истинной редкостью (scarcity). Кошельки и терминалы на основе Lightning Network позволит всем легко с ним взаимодействовать.
Чтобы CryptoBot был полезен для Биткоин, он должен поддерживать Lightning Network. Есть другой бот только для этого: @lnp2pBot. Я им успешно пользовался и даже помогал автору в разработке.
не покупай через п2п, если не знаешь как понять, кто нормальный продавец.
При чем здесь братья Дуровы? (...) От роста капитализации в первую очередь богатеют крупнейшие держатели - отцы-основатели
Тут, кстати, голословное обвинение
TON отделился от Telegram в 2020-м после решения SEC — да, это не было полным разрывом отношений, сейчас вот с wallet интегрируются, но всё же это не один и тот же проект
И исходная эмиссия раздавалась с помощью майнинга
Кто тогда больше всех намайнил и стал крупнейшим держателем? Я точно не знаю (адреса ж анонимные), а ваш пост почему-то написан так, как будто вы знаете
Я помню первичное размещение планировалось группе инвесторов на сумму 1.7млрд долларов, но американские регуляторы его не позволили провести. То есть все токены по сути должны были появиться из воздуха. Почитал про "майнинг из смарт контрактов". Кто был в теме, тот и получил больше. Как с ваучерной приватизацией.
Да, «кто был в теме» звучит ближе к правде
В теме был целый ряд разных людей, для этого не требовалось быть частью команды Телеграма (если правильно понимаю, информация была публичной и нагуглить-то мог вообще любой, просто люди такое обычно не гуглят)
Более того: если дальше развивать проект должны были люди не из Телеграма, надо ведь было, чтобы у них была мотивация приближать его успех
То есть на месте Дурова в ситуации «SEC запретил нам разрабатывать этот проект, но мы хотим, чтобы он всё равно расцвел» я бы о майнинге думал в первую очередь не для себя
Это так и описано на их сайте. Но ничто не мешало поучаствовать в пиршестве, имея кучу облачных серверов.
Ну я уверен, что у Дурова есть ощутимая сумма тонов
Но просто вы представляете его мотивацию как «он главный тонодержатель и поэтому хочет зарабатывать копеечку даже на мошеннической активности»
В то время как мне представляется, что он может быть не главным тонодержателем,
а озвученная вами мотивация «заработать копеечку на скамерах» звучит мелко в сравнении с мотивацией «благодаря аудитории мессенджера создать первую в мире криптовалюту на сотни миллионов юзеров», чего сейчас реально пытаются добиться. Когда пытаешься буквально покорить мир, как-то странно в процессе отвлекаться на то, чтобы мелочь по карманам тырить
Единственный, кто смог доказать альтруизм, был Сатоши Накамото. Он публично намайнил 1.1 млн биткоинов и к ним не притронулся.
Вот это поворот.
Вас развели при помощи TON - TON плохой.
Вас развели при помощи букв - буквы плохие.
Ценность этих двух утверждений примерно одинакова.
Приведенная автором схема называется треугольник. Есть она везде: и на картах и на QIWI кошельках. Чтобы ее избежать, нужно требовать предоставить подтверждение, что клиент переводит деньги со своего счета.
А так это типичная проблема анонимности. Однако, отсутствие анонимности куда хуже, чем мошенники на p2p.Ведь второй вариант скатывается в тотальный контроль за всеми, чем пользуются те же мошенники, когда есть сливы из баз данных, или пользуются властьимущие.
Поэтому выбор по сути между двумя вариантами: отдать деньги мошенникам или отдать их мошеннику-монополисту. В первом варианте у вас есть свобода, вы несете ответственность за себя сами и должны быть аккуратными, чтобы не попасться на развод. Во втором случае у вас нет возможности как либо противостоять ситуации, вас будут использовать порой даже без вашего ведома и ничего с этим сделать будет просто невозможно.
А как убедиться, что в подтверждении будет счет покупателя, если я не знаю его имени? Он точно так же попросит жертву прислать ему подтверждение перевода и затем перешлет его мне. На Бинансе p2p прекрасно работает без анонимности, и за то крипта, прошедшая через эту биржу, имеет гарантию чистоты. Я против тотального контроля, и свою свободу планирую реализовывать в будущем расчетами в биткоинах за товары и услуги. Но on/off ramp конвертацию в фиат и обратно, при использовании банковской системы, анонимно провести нельзя по определению. Либо такая анонимность будет ассиметричной - только для покупателя.
Так можно сделать с любым обменником валют на криптовалюты, причем тут именно тон и Дуров?
К тому же в тг вы замести следы полностью не сможете, если захотят найти то вас с лёгкостью сдадут поддержка тг и найдут
telegram wallet - это скам.
Кошелек вам не принадлежит, как и деньги на нем.
Поддержка отсутствует.
Никаких рычагов давления на них нет, как и проверок.
Скам-империя братьев Дуровых