Comments 79
Мой первый интернет-провайдер 1-ю минуту соединения предоставлял бесплатно. Интернет тогда в моем городе (Пенза) стоил очень дорого. Поэтому эта первая бесплатная минута была, можно сказать, моим способом серфинга по сети. Отключал картинки, дозванивался, прогружал нужные страницы, отключался. И так иногда до самого утра. Интернет провайдер тогда продавал доступ поминутно, был тариф на час, на сутки и на месяц, который стоит каких-то космических по тем временам денег. Естественно ценник был в долларах, как и многое тогда в конце 90-х
Совсем зажрались )) До сих пор помню, как звучит хендшейк коннекта на 14400, звук, от которого происходит иньекция эндорфина в мозг.
21600! Держите шапку на таких скоростях! На модеме было 1,5 кбит/с. Потом удалось разогнать аж до трёх! Так пару лет и сидели всей семьёй, пока ADSL не подтянулся.
Какие-то чуваки из подъезда цеплялись крокодилами к кабелям, идущим в квартиры, звонили на номер, который как бы в Чили, на самом деле по договорённости с телефонной сетью звонки шли на местный номер, но оплата была как за Чили. Разница шла в карман владельцу этого номера. Как-то так.
На модеме было 1,5 кбит/с.
Явно путаете биты и байты в секунду. На модемах лучшие показатели были именно 3-5 килоБайт/c. 21600 бит (или 21.6 килобит как там верно и написали) это примерно 2.6 килобайт, но это только теоретическая маскимальная скорость. Самые последние модемы были 56000, т.е. 7кб/c максимум, реально на них было около 5.
У кого как, мне вот то ли в 1999, то ли в 2000 году отдали ненужный встроенный модем на 2400 бод. И, будучи подключенным в ISA-шину 486-й машины, он успешно работал, загружая сайты через браузер с отключенными картинками, или плагины для Far Manager через плагин PlugRing :) 486-й комп не тянул Win-модемы, а на что-то нормальное денег не было)
Я вот не переставал радоваться, что у нас за несколько лет до этого реконструировали телефонную станцию (типичное это советское красное здание с узкими окнами, стояла через железную дорогу). В итоге у меня модем выжимал практически максимум, ну около 50 кбит/с. Мне вообще никто из друзей не верил, что так бывает )
Зато вот дальше стало худо, почему-то локальные сети к нашему дому не могли дотянуться лет десять. И когда все друзья сидели уже на быстрых локалках, мне оставался только ADSL.
у меня было чуть получше - 33600, но номер на блокираторе. И сосед приходил спрашивать, почему он никуда дозвониться не может
О да, была такая технология, единственная линия на двух абонентов. Один снял трубку - у другого тишина и не дозвониться, работало на переполюсовке линии. Позже внедрили частотное уплотнение линий, на одной паре могли быть до 8 абонентов разговаривать одновременно, но насколько помню, модем при таком способе подключения связывался только на 2400
Эта первая минута еще считалась с момента подъема трубки модемом оператора. Секунд 15 модемы пересвистывались, секунды 3 проверялся логин-пароль guest guest. Итого чистых бесплатных оставалось секунд 39-40. И это еще с учетом, что разъединение будет произведено мгновенно, а штатным виндовым API RasHangUp могло тратиться 5-10 сек на закрытие соединения на старой АТС. Для мгновенного разъединения линии пришлось городить управление с LPT порта: транзистор+реле, "кладущее" трубку. В итоге со специально написанной прогой, которая в цикле дозванивалась (RasDial) и следила за временем соединения, в нужный момент отрубая, регетом можно было бесплатно качать музыку даже мегабайтами. При том, что за один дозвон приезжало от 30 до 80 кБ (линия на старой АТС, шумная).
Был провайдер с бесплатным дайлапом ночью. В 0:01 дозвониться было уже нереально. Пользователи звонили в 23:58, тратили две платных минуты, далее сколько угодно до первого вылета.
А вот у билайна на усб-модемах даже сейчас именно так, есть ночной безлимит, но чтобы он вступил в силу надо переподключиться именно во время его действия. Если забудешь — трафик за всю ночь спишут как ни в чем не бывало.
>На смену дискетам как раз пришли флешки
У меня между ними был CD-RW, точно также таскал архивы со скаченным домой для чтения.
У нас в универе все машины, кроме админских, были без CD приводов, так что этот номер для нас не прошел бы.
Еще несколько месяцев пользовался бесплатным интернет, по 10 мин, от одного крупного провайдера, который без действующей учетки пускал только на свой сайт. Сеть была просканирована и найден заброшенный форум, на котором была уязвимость, и будучи бессмертным юным студентом, залит вебшел, с которого осуществлялся веб серфинг. До тех пор пока не удалили этот форум.
Помню в начале века Интернет провайдеры были отдельно от традиционных телефонистов. И существовала "борьба" между ними. Провайдеры ввели модемные пулы и их абоненты увеличили нагрузку на линии >>> Телефонисты ввели оплату пропорционально времени звонков (во многих городах телефонная сеть в прошлом веке тарифицировалась ежемесячной абонентской платой) >>> Провайдеры ответили Call-back соединениями для абонентов (+ VPDN для Фидошников на десерт ) >>> ... много чего еще ... >>> Телефонисты скупили большинство местных провайдеров
Наверное, это было в больших городах. У нас на периферии была почти дружба :) Первый пул поставила конкурирующая компания, не телефонисты, кстати тот провайдер жив до сих пор. Я им помогал, за что получил некоторый халявный доступ. У нас (местный узел связи) первый пул появился где-то на полгода позже и сразу аж на 8 линий, тут мы обогнали конкурента, у них было только 4 линии и номера вразнобой, у нас сделали серийный номер (клиентами сообщали только один номер, а попадал он на любой из 8 физических) и дозвониться было гораздо легче. Позже сделали короткий номер доступа на другой АТС, но тут на самом деле вылезла проблема, архитектура координатных АТС не была рассчитана на многочасовые соединения абонентов, ухудшилось доступность соединительных линий между станциями. Спасло ситуацию только замена станций на цифровые.
Да, вы правы. Как помню, ГТС были в организационном плане на тот момент жутко неповоротливыми и консервативными. Интернет был для них просто способ продать место в зале под стойку и телефонный пул номеров поданный в R2 (PRI тогда еще был дорог и не везде). Но со временем были уже понятны перспективы и понеслась: свои дочерние фирмы, ограничение доступа к оборудованию и ресурсам (провода под "выделенки"), закручивание цен и прочие "рыночные" механизмы.
Еще помню короткое время, когда были "домовые сети" аналогичны "кабельным" (когда владелец видеомагнитофона крутил пару-тройку фильмов по вечерам на 2-3 подъезда забесплатно/символическую плату). Раскидывали сетку (иногда и коаксиал) по подъезду, расшаривая папки с MP3/JPG и TXT-фантастикой + узкий канал в интернет на базе FreeBSD4 + squid.
А еще застали BBS'ки до диал-ап интернета, и FIDO'шку =) А еще у провайдеров, зачастую был dial-up доступ гостевой, ограниченный доступом к их сайту, но с открытым 53 UDP портом в интернет - и при наличии удалённого сервачка и tcp2udp туннеля, весь трафик пускался через него, и "гостевой" интернет - превращался в полноценный....А потом стали актуальны всякие X.25, ROL и прочие интересные штуки...но это, уже, совсем другая история =)
Ну это не "История IT", это ваша личная история. Причем вообще без технических подробностей. Зачем? Личный блог на хабре?
На мой взгляд, она довольно показательна. Насчет хаба - просто не подобрала более подходящего.
Впервые задиалапился году этак в 1996ом в сетку универа с единственным модемом. Лендлайны были ещё без повремёнки, модем включали в 17:00 и за этот единственный коннект велась война не на жизнь, а на смерть среди студентов, счастливых обладателей модемов. Если пробился первым, то потом главное было не бросать трубку, больше шансов связаться с потусторонним миром в этот вечер уже не будет. Через какое-то время раздобыл креды чужого платного диалапа и использовал его, что бы пульнуть Ping of Death тому негодяю, который успел пробиться в универ до меня, наблюдая в терминалке, как пропадает к нему пинг и визуализируя, как он матерится. Эх, было время... Потом телефонисты ввели повремёнку и халява закончилась.
Использовал извращенный способ бесплатного серфинга. У моего провайдера был бесплатный ночной час. Зачем, не знаю. Сидя в интернете кликал по ссылкам и добавлял их в скачивалку. Можно было добавлять отдельные странички и указывать глубину скачивания ведущих от них ссылок. Ночью в автопилоте поднималось соединение и целый час "выкачивался интернет". Днем я читал его и заказывал очередную порцию на следующий день. В те времена никакой клиент-серверной активности для обычного чтива не было, все прекрасно серфилось в оффлайн-версии. Сайты можно было выкачивать себе полностью и они прекрасно работали в оффлайне.
Мир чатов Билайн 684. Интернет по MMS. Начало нулевых.
Ну даже не знаю. Я лет на пять помладше, но в 2003-2004 уже имел безлимит 256 килобит за какие-то вменяемые, хотя и большие для школьника деньги.
А в 2001-2002, если память не врет, вполне себе были доступны ночные безлимиты на диалапе.
В конце 90-х были времена, когда в Ташкенте можно было нахаляву сетью CompuServe пользоваться. Там были пробные 30 минут, которые по факту работали когда час, а когда и неделю.
При регистрации нужно было ввести номер кредитной карты, но реалтайм транзакций тогда еще не было, и по факту номер карты просто проверялся на валидность контрольной суммы, т.е. легко генерился.
Ну и пока эту "карту" не попробуют счарджить, все работало.
Как слишком массово стало, дыру прикрыли.
Первый раз вживую познакомился с интернетами в 1997 году, в конторке, которая за денюжку давала возможность посидеть за компьютером. То не был диалап, конторка была сама первичным провайдером, и те четыре замасленных компьютера в комнатушке были подключены в инет прямо через провайдерскую сеть, хотя работало все равно всё жутко медленно.
В 1998-м году купил модем и провёл себе домой. Долгое стояние в очереди на установку телефона дало свои плоды - линия в доме была уже от цифровой АТС, и дешманский внутренний софтовый модем соединялся на скорости 49К. Тогда ещё карточек не было, по оплате надо было ездить в офис провайдера лично. Позже уже и карточки появились, и пароль диалапа с работы, которым можно было ночью пользоваться бесплатно, а вишенкой на торте стало обнаружение какого-то магического модемного пула у "рабочего" провайдера, при звонке на который не начислялась ещё и плата за пользование телефоном.
Ну и было всё это счастье до 2005 года, когда в дом пришёл безлимитный ADSL на 256Кбит, и диалап отправился на пенсию.
Многие начинали знакомство со встроенных плат-модемов. В целях удешевления, такие модемы представляли собой набор релюшек, а вся обработка ложилась на основной процессор компьютера. Так называемые софт или win модемы.
Отличительной особенностью было то, что при наборе/сбросе линии происходило "замораживание" работающих программ. Особенно заметно при воспроизведении музыки - заикание.
У некоторых счастливчиков при входящем звонке происходил сброс соединения, поэтому к интернетчику полагалось звонить два-три раза подряд.
При желании, из компа с модемом делался автоответчик с факсом (экзотическая экзотика).
К модему прилагалось пожелание уметь электрику и физику: перетягивалась телефоная лапша, кто-то умудрялся перетянуть аж от телефоного шкафа. При возможности менялись несущие. У меня была тетрадка, а в последствии накидал несколько (под разную погоду) ярлыков со строками инициализации модема (АТ-команды), а так как строка получалась очень длинной и её уже не принимала виндовс, пришлось учить битовые маски для модемов ZyXEL.
Еще, диалап был ограничен по желающим подключится со стороны провайдера - количеством располагаемых телефоных номеров модемного пула. Продвинутые вешали пачку линий на один внешний номер. И модемами, применяемыми провайдером а так же их настройками.
И кстати, трафик был не так страшен, хотя уже на излёте, сайт газеты Комсомолская Правда, доставлял тем, что начал расти в объёме, и мегабайт-полтора на страницу не было чем-то для них необычным.
А так, на страницах не было ничего лишнего. Потом пошли программы-банерорезки.
Основная стратегия была в том, что по трафику сидишь в чатах (IRC простой текстовый), лазишь ищешь, всё объёмное складываешь в менеджер закачек, потом переключаешься на повремёнку - и понеслось.
Чисто для чатов хватало 10 Мб на месяц-полтора.
плюс из-за засилия педально-весельных АТС и линий, помнивших еще Ленина на броневике, много где можно было брать старичка на 14400 — всё равно больше не выжмется.
а так да, подбор инита, альтернативные прошивки, у особо прошаренных — походы на АТС со спиртом для приведения контактных групп в чувства…
У моего провайдера были две офигенные плюшки - первые 30 секунд бесплатно и бесплатный доступ к его почтовому ящику на 10 мб. Немедленно была настроена автозаонилка с разрывом на 20 секунде и переподключением, и с тех сайтов, которые поддерживали докачку, медленно но верно сливались софт и музыка. Если где то докачка не поддерживалась - пользовался внешним сервисом, который в ответ на ссылку рубил ее содержимое на куски и отправлял в почту.
Плохо мы жили в эпоху Dial-Up. И откровенно низкая скорость и высокая цена доступа были хоть и большой, но не главной проблемой. Основная беда была в том, что интернет тогда пребывал в полнейшем бардаке и анархии. Поисковики искали плохо из-за лютой "поисковой оптимизации", когда на сайтах просто писали в строчку кучу разнородных популярных запросов, а поисковики не были способны это отфильтровать и выдавали как есть. Можно было купить Dial-Up карту на час и потратить весь час только на поиск нужного файла, просмотрев по ходу дела кучу откровенно омерзительного порно и предложений себе чего-нибудь увеличить. Я уж не говорю про вирусы, которые легко пролезали через дырявый Internet Explorer, после чего вышеуказанные предложения появлялись уже прямо в Internet Explorer или даже в Проводнике. В общем, сейчас всё стало на несколько порядков культурнее, и кроме небольшой ностальгии ничего приятного воспоминания об эпохе Dial-Up не вызывают.
В те времена интернета было мало и он был малодоступным, поэтому и люди ценили его больше, чем сейчас. Отправка файла или письма через почту была что-то очень крутым. Сейчас из-за переизбытка технологий люди перестали ценить возможности современного интернета и интернет используют больше для развлечений, нежели для саморазвития.
потратить весь час только на поиск нужного файла, просмотрев по ходу дела кучу откровенно омерзительного порно и предложений себе чего-нибудь увеличить
Тут проблема была больше не в порно, а в отсутствии у большинства пользователей навыков пользования поисковиками - правильно составлять запросы и отличать нормальные ссылки от мусорных.
Это даже сейчас не всегда удаётся. А в те времена такой "поисковой оптимизацией" пользовались практически все сайты, поэтому отличить сайт, который после показа рекламы всё-таки выдаст тебе вожделенную ссылку на RapidShare от сайта, который вывалит кучу извращённой порнухи и откроет ещё пяток новых окон браузера было почти нереально. Конечно, со временем находились сайты по какой-то тематике (например, музыка или софт), на которых действительно можно было найти реальные файлы и даже присутствовал вменяемый поиск, но если там вдруг чего-то не оказалось, то добро пожаловать в помойку, поковыряйтесь в ней часок-другой, и, может, найдёте то, что ищете.
Поисковики искали плохо из-за лютой "поисковой оптимизации", когда на
сайтах просто писали в строчку кучу разнородных популярных запросов, а
поисковики не были способны это отфильтровать и выдавали как есть.
Ходили слухи, что для привлечения посетителей было достаточно в meta keywords указать три волшебных слова: секс, Москва и реферат.
Теплеет в душе от звука модема и таких имен как U.S.Robotics, Acorp, Zyxel.
Так что и карточкой, показанной на КДПВ, воспользоваться так и не пришлось (хотя таковые были).
На работе была выделенная линия, с оплатой помесячно и без учета трафика, так что объем трафика лимитировался только скоростью передачи данных.
(на тот момент был лайф-хак: к серверу на работе было подключено два модема, один к выделенке, другой — к обычной телефонной линии.
В нерабочее время можно было законнектиться со вторым и качать инфу через первый :)
Но телефонные компании быстро просекли фишку и ввели плату за превышение времени соединения.
(а еще была фишка с подключением через программу удаленного управления Norton pcANYWHERE :)
А потом быстрый прогресс привел к тому, что «безлимит» для диалапа появился у всех провайдеров.
И к этому все быстро привыкли, настолько, что будучи в гостях в городе, достаточно далеком от нас, я, не задумываясь, просадил людям весь их лимит интернета на месяц за один вечер (2005 года) — как-то и в голову не пришло, что где-то ситуация может быть совершенно иная.
(глядя на карту опорных сетей Интернета, стала понятна причина описанного явления — мы просто оказались на одной из основных магистралей, оставив за бортом даже некоторые столицы :)
У московского провайдера aha.ru мало того что не было оплаты за трафик, а только поминутная — но у них во-первых, был ночной тариф, а во-вторых, они даже сами предлагали способ скачивать контент на максимальной скорости. Поскольку даже магистральный интернет в 90-е мог ощутимо тормозить, и узким местом был не модем с его 21600 или 28800, а канал самого провайдера. Соответственно, пользователю давался шелл на сервере у провайдера, и была инструкция, как запустить скачивание в фоне и отключиться. Потом заходишь, и сливаешь локальный файл на максимальной скорости. Получался win-win — пользователь тратит меньше денег/времени, а у провайдера свободнее пулы дозвона.
Ну а потом появилась точка ру (но сначала вроде как-то по-другому называлась) с сорокадолларовым безлимитом, и все эти ухищрения стали не нужны.
Помню, как будучи школьником я купил карту, чтобы подключиться dial-up соединением через домашний телефон. Втыкаешь кабель, открываешь настройки, прописываешь туда данные и запускаешь Internet Explorer.
У меня один даже раз заработало, открылась страница в браузере. Но потом интернет просто пропал и я так и не смог разобраться в причине. После этого у меня появился кабельный интернет с ограниченным скоростным трафиком. После использования 20 гигабайтов, вроде, скорость падала насколько, что для просмотра какого-то видео, нужно было его оставить грузиться минут 5-10. Это уже было хотя бы что-то годное, а dial-up я так и не смог нормально запустить.
Всплакнул. То-то ли от тоски по юности, то-ли от радости прогресса...
Помню пытался качнуть mp3-ку через диалап, поставил на ночь, на утро проснулся, дошло процентов до 70% и отвалилось. Деньги ествественно потратились. Это боль, которая текущему поколению никогда не понять...
А как ласкал наши уши звук соединения по диалапу)
OpenWWW был: доступ в основном к интернет-магазинам, но там ещё интересные инструкции лежали к факсам и принтерам и типа того, а ещё форум, куда лезли все подряд, один раз залезли какие-то чуваки и сказали, что у них в классе есть девчонка с погонялом Таз, и она тупая, "дура непролазная", потом им это надоело, и они принялись во все темы отправлять сообщение со словом "Таз", влюблены, видать, были в неё.
а застали времена FidoNET? )
а застали времена FidoNET? )
FidoNET долгое время существовал параллельно интернету, благодаря гейтам можно было работать с ним через Интернет.
Потом юзеры постепенно стали переходить на более удобную технологию, и, примерно к 2005 — в Фидо оставались только самые преданные этой системе люди (судя по сисопкам в оффлайне — тру фидошники, бородатые и в свитерах :)
А может, кто-нибудь сумеет рассказать со стороны провайдеров (работников)? Сколько им эти услуги стоили? Неужели, действительно это могло так дорого стоить?
Я работал у провайдера и могу сказать, что диалап был не очень прибыльным бизнесом. Очень дорого стоило подключение цифровых потоков Е1, цены задирали монополисты телефонной связи. Один такой поток (30 линий) окупался несколько лет.
что диалап был не очень прибыльным бизнесом.
Тем не менее — провайдеров было много. И не только второго уровня.
Где-то в бумагах у меня лежит местная «карта провайдеров Интернет начала 2000х», там показаны они все и все линии связи между ними (с указанием пропускной способности каждой)
Помню одного провайдера конца 90х, его узел размещался в квартире, где проживал сам провайдер и его брат (квартира была большая, бывшая коммуналка и там была отдельная комната для приема посетителей)
Аналоговые линии стоили недорого, но выдавали максимум 33600. А конкуренты не дремали и завлекали людей более высокими скоростями, которые работали не везде и не всегда, но все равно надо было как-то соответствовать.
Перейдя на цифру, мы до конца от аналога не отказались, объявив скидку на старые линии. Там сидели в основном любители аськи.
Аналоговые линии стоили недорого, но выдавали максимум 33600.
Это было очень недолго — уже примерно в 2000 (если не раньше) у меня было подключение по «цифровой» телефонной линии (аналог, но уже витая пара, а не «лапша»), подключенная к цифровой АТС. И не одна пара, а две — телефон+отдельная линия для модема (была акция при подключении — «две линии по цене одной» :)
Стояли на этих двух линиях Courier® 56K Business Modem with V.Everything и Courier® 56K Business Modem with V.Everywhere которые выдавали почти заявленную скорость передачи
(вот не помню, как мне удалось их про..., сильно сожалею об этой потере, хотя один Inpro IDC-2814BXL+ таки у меня уцелел)
А потом таки появился ADSL и довольно оригинальный по исполнению ZyXEL P-2602R EE
Кое что забыли.
До эпохи WWW была эпоха UUPC, вот она реально работала параллельно с ФИДО. Было такое слово "Релком".
Причем были шлюзы, сейчас бы их назвали ботами, к Гоферу, ФТП закачке, библиотекам файлов, и даже WWW. Можно было в электронном письме накидать команд и в ответ так же в электронных письмах приходили файлы.
Ростовский Телеграф первый в России предлагал мобильный интернет: К Алтаю цепляли модем и ноутбук. С дискеты грузилась Демо QNX, с браузером и... работало.
Обидой было то, что протокол V.34 при анализе линии какой то частотной посылкой клал трубку, так как использовалось внутриканальное частотное управление. Не DTMF. Потому и сидели на V.32. Модем был или Курьер с Дягилевской прошивкой, или IDC, естественно с Теллисовской.
Нормальный сисадмин со слухом мог насвистеть коннект на 1200 бод.
Карточки как на фото появились позже. Мой первый дизайн был как сейчас делают ПИН код для кредиток. Трехскладушка с надпечатанной защитной сеткой. Карточки были на три, пять, десять часов. С этим связан забавный случай: Сисадмин УФСИН заказывал карточки на 100 и 500 часов, чтобы не покупать их по договору, а как-бы в магазине. Ибо для них заключение договора был какой то трэш.
Кстати, да. Причём раньше был другой смысл у слов "онлайн" и "оффлайн". Сейчас первое обозначает наличие подключения, второе - отсутствие. Раньше это было два разных вида доступа в Интернет. Первое обозначало то, что и сейчас - непосредственный выход в инет и WWW, а второе - доступ к провайдерскому узлу, где была UUCP, почта, NTP и FTP, по цене в несколько раз дешевле. По сайтам полазить в таком случае нельзя, но такой себе "интернет для бедных" предоставлял базовый набор - обмениваться почтой, трепаться в конференциях, качать разное крутое файло с провайдерского ФТП, которого там водилось в изобилии на любые темы. Плюс, фидошные эхи также гейтовались с NTP, и там было вообще всё.
А кто Arachne помнит?
Я, честно говоря, в жизни не видел никого, кто бы его использовал по назначению, т.е. как основной браузер своего компьютера. Все известные мне кейсы его применения сводились к "собрать ретро-компьютер под DOS, который бы умел выходить в инет (а ещё показывать видео, играть mp3 и так далее) и похвастаться перед другими олдфагами".
С 1999 по 2001 год вполне по назначению использовал.
У вас продержался DOS на компьютере до 2001-го? А зачем так долго-то?
Скорость, молниеносно всё необходимое ПО работало, и почти полное отсутствие глюков, предсказуемость результата.
Хм. Ну насчёт полного отсутствия глюков, это вообще не про систему, которую по щелчку пальцев крашит любое приложение. DOS в этом плане вообще наименее надёжная среди всех ОС. А что касается необходимого ПО... а чем вы могли пользоваться-то, если не секрет?
В DOS тогда ведь уже не было ничего актуального - ни инструментов для программиста, ни для художника, ни для инженера, даже банальный офисный набор "текстовый редактор" + "электронная таблица" там уже никуда не годился. Ну, музыку было можно слушать, да фильмы через qv смотреть, и в ретро-игры играть, и на этом, пожалуй, всё.
Да даже браузер из Арахны чисто декоративный, т.к. по меркам 2000-го года этак половину сайтов он отображал или просто некорректно, или вообще неработоспособно, т.к. в JavaScript не умел от слова "совсем", в CSS не умел от слова "почти".
Хм. Домашний интернет завел в 1998, а до этого читал ФИДОшные "эхи", которые мне записывал на дискету коллега))
Как мы жили в эпоху dial-up